Sujet: [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?

[Nonox13]

Non ça c'est avec la Tequila

[Amara]

Non ça c'est avec la Tequila

Ah c'est possible

[Mateo]

Non Amara tu as raison, certains hybrides coutent certes moins cher à la pompe mais en conso même en mode ultra papy ça consomme "énormément"

[Nonox13]

On parle de E85 là pas d'hybride, tout les modèles sur le marché en France consomment 15% de plus environ on est loin des 40%

[Amara]

On parle de E85 là pas d'hybride, tout les modèles sur le marché en France consomment 15% de plus environ on est loin des 40%

Ca concernait peut-être les anciens moteurs E85 du temps des années bissextiles, j'avais du entendre ça dans un reportage sur ces moteurs au Brésil, le truc a peut-être été amélioré depuis je sais pas

[Nonox13]

Me semblait que c'était ce genre de surconsommation pour les adaptateurs E85 sur des moteurs classique (pas prévu à la vente ici), mais ça à progréssé en motorisation d'origine et je pense que d'ici 5 ans on sera entre 0 et 5% de surconso

[Benno]

J'avais cru lire sur ces moteurs que la surconsommation compensait le coût plus faible de façon équitable, donc que financièrement ça revient à la même chose

Le rêve une voiture hybride c'est clair si ils nous sortent un truc comme ça j'achète direct

Après ça dépent d'où viennent les chiffres, des pros ou des contres ...

Non même avec la surconsommation, c'est plus rentable le E85 puisqu'il coute 85c contre 1,30 environ

donc même avec 10% de surconso même 15 ca vaut le coup, l'hybride sortira mais Renault me parait être un peu à la bourre sur cette techno

Sur l'E85 ils sont pas en retard, ils sont en théorie même très en avance grâce à leur implantation au Brésil

Après sur l'hybride je sais pas, mais à mon avis, ça doit bien bosser sans qu'on le sache

Je pensais que la surconsommation était bien plus élevée mais bon j'ai peut-être la mémoire qui flanche (j'avais plus 30/40% en tête).

J'ai pas encore vu ça !

Me semblait que c'était ce genre de surconsommation pour les adaptateurs E85 sur des moteurs classique (pas prévu à la vente ici), mais ça à progréssé en motorisation d'origine et je pense que d'ici 5 ans on sera entre 0 et 5% de surconso

C'est une remarque très pertinante !



EDIT : pas de données concernant la consommation sur le site de Renault mais pour les performances c'est pas pareil ; perte de couple et légère baisse de performance

EDIT bis : en fait c'est parce qu'il perds 5 CV

[Mateo]

Il me semble avoir lu que l'un des principaux soucis disons de ces nouveaux moteurs c'est de réussir à obtenir une énergie d'explosion égale à celui de l'essence.

J'ai des doutes sur le bien fondé de ses dires parce que le gaz qui explose c'est pas un truc de mayyrde pourtant

[Benno]

Il me semble avoir lu que l'un des principaux soucis disons de ces nouveaux moteurs c'est de réussir à obtenir une énergie d'explosion égale à celui de l'essence.

J'ai des doutes sur le bien fondé de ses dires parce que le gaz qui explose c'est pas un truc de mayyrde pourtant

Justement il faut plus d'essence dans le mélange pour avoir l'équivalent du SP ; d'où la surconsommation et la baisse de perf.



Enfin baisse de perf, si on me dit qu'il y a 0,5s de moins au 0 à 100 km pour le 2L16V 140 ça reste plus qu'interessant

[Mateo]

Justement il faut plus d'essence dans le mélange pour avoir l'équivalent du SP ; d'où la surconsommation et la baisse de perf.

Ok

Enfin baisse de perf, si on me dit qu'il y a 0,5s de moins au 0 à 100 km pour le 2L16V 140 ça reste plus qu'interessant

Entièrement d'accord du temps qu'on retrouve les sensations du futur ancien pétrole ça me va après 0.5s de plus ou de moins, c'est tellement aléatoire qu'un coup tu tombes sur un moteur qui marche super et l'autre un ton en dessous

[Nonox13]

L'E85 a de meilleurs perfs dans tout les magazines que j'ai pu lire ca se joue à 0,1 sec et 1km/h en pointe, c'est confirmé dans le test de la Megane E85

[Benno]

L'E85 a de meilleurs perfs dans tout les magazines que j'ai pu lire ca se joue à 0,1 sec et 1km/h en pointe, c'est confirmé dans le test de la Megane E85

Ah bah ça c'est la meilleure

Justement il faut plus d'essence dans le mélange pour avoir l'équivalent du SP ; d'où la surconsommation et la baisse de perf.



Enfin baisse de perf, si on me dit qu'il y a 0,5s de moins au 0 à 100 km pour le 2L16V 140 ça reste plus qu'interessant

Ce que je disais ici c'était un argument d'un anti E85

Vu que jusqu'à maintenant je pouvais passer pour un pro E85 j'essayais de montrer un peu d'objectivité

[Nonox13]

Ah bah ça c'est la meilleure

Ya une explication super logique mais pas moyen de m'en souvenir je demanderais à un collègue demain

[Mateo]

Attention aussi que y'a un peu de forcing des grandes instances pour pas dire que l'E85 est pas aussi bien que ça


C'est comme le fait qu'on se mette si tard à chercher à une alternative au pétrole, c'est parce que y'a les gros bras du pétrole qui se mettaient à gueuler derrière

enfin là on va dévier du sujet mais je me devais de le dire


Ceci dit je remet pas en doute le fait que les nouveaux carburants seront aussi/+ performants que manant

[Benno]

Attention aussi que y'a un peu de forcing des grandes instances pour pas dire que l'E85 est pas aussi bien que ça


C'est comme le fait qu'on se mette si tard à chercher à une alternative au pétrole, c'est parce que y'a les gros bras qui se mettaient à gueuler derrière

enfin là on va dévier du sujet mais je me devais de le dire


Ceci dit je remet pas en doute le fait que les nouveaux carburants seront aussi/+ performants que manant

En fait le soucis c'est qu'agricolement (ça existe ce mot ) on pourrait pas produire assez pour de l'E85 sur tout le parc automobile.

Et je trouve cette argument très con quand on y réfléchit

Comme si demain, parce qu'il y a une énergie plus propre, on va tous changer de voiture dans toute la France, ça n'est jamais arrivé et de toutes façons l'industrie ne pourrait pas suivre

Donc cet argument evincé si je puis dire on en a un nouveau, la production de l'E85 est aussi polluante que le pétrole ... bref j'ai vraiment l'impression qu'on cherche que des poux à l'E85

[Mateo]

Evidemment Ben', je le dis vite fait mais si on achète plus de pétrole certains pays sont voués à la mort (pays avec des émirs toussa)

C'est en grande partie pour ça que la recherche a débuté trèèèèèèèèèèèès tard


D'ailleurs ça me rappelle un agriculteur qui fesait tourner son tracteur avec de l'huile usagé ou je sais plus quoi et bah il a été foutu en procès faudrait que je retrouves cet article

[Benno]

Evidemment Ben', je le dis vite fait mais si on achète plus de pétrole certains pays sont voués à la mort (pays avec des émirs toussa)

C'est en grande partie pour ça que la recherche a débuté trèèèèèèèèèèèès tard


D'ailleurs ça me rappelle un agriculteur qui fesait tourner son tracteur avec de l'huile usagé ou je sais plus quoi et bah il a été foutu en procès faudrait que je retrouves cet article

Concernant ton agriculteur c'est parce qu'il revendait qu'il a été en procès à mon avis mais on s'éloigne un peu du sujet

Cependant c'est sur qu'il y a des choses qu'on ne sait pas, les lobies du pétrole, de la bourse, des constructeurs, des gouvernements ... bref on a pas toutes les cartes en main et moi mon avis c'est quand on sait pas plutôt que de dire des conneries bah je dis rien

[Nonox13]

La production de E85 pollue moins au final que le pétrole puisqu'il n'y a pas de transports vers l'Europe et ça c'est énorme en somme total de CO² consommé pour obtenir le même produit.

[Benno]

La production de E85 pollue moins au final que le pétrole puisqu'il n'y a pas de transports vers l'Europe et ça c'est énorme en somme total de CO² consommé pour obtenir le même produit.

Et de toutes façons, c'est pas très bien ce que je vais dire, mais même si ça poluait plus on est un peu obligé vu que du pétrole il y en aura plus

Notons au passage l'engagement de Renault, qui affirme que d'ici à 2009, 50% de ses voitures essence deviendront flexfuel.

Cela provient de cet article : http://fr.wikipedia.org/wiki/E85_(carburant)



EDIT : toutes les pompes en France et en Europe : http://www.roulonspropre-roulonsnature.com/implantation/

[Nonox13]

Une rs flexfuel

Tant pis pour l'autonomie