Auteur Sujet: [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)  (Lu 129535 fois)

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #60 le: 03 juin 2011 à 12:04:39 »
Ca serait plutôt ça :
Quand le contact est mis, du courant arrive jusque dans la base du transistor qui conduit : Reset est à la masse donc actif, donc tu n'as rien en sortie.
Quand le contact n'est pas mis, le transistor ne conduit pas (interrupteur ouvert). L'entrée Reset est donc inhibée car elle est à l'état haut grâce à la résistance de pull-up :)

Edit : je viens de me rendre compte que j'ai mal dessiné la flèche sur le transistor, ici j'ai fait un pnp alors qu'il faut un npn (la flèche doit être dirigée vers le bas mais être côté émetteur)
« Modifié: 03 juin 2011 à 12:06:29 par Blue Sn4ke »

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #60 le: 03 juin 2011 à 12:04:39 »

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #61 le: 03 juin 2011 à 12:09:22 »
Ok cool :rs:

J'vais me faire une petite liste de qu'il faut que j'achète et après la soumettre ici pour être sûr de prendre ce qu'il faut ^^
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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #62 le: 03 juin 2011 à 13:35:40 »
Nan mais vous bossez tous dans l'électonique ou quoi? J'ai pas capté UN SEUL schéma ou explication de ce topic... :oops:

Mateo j'aurai peut-être quelques questions à te poser un peu plus tard si ça te gène pas, en MP quand le moment sera venu ;)

Bon courage en tout cas pour ton bricolage, j'attend le résultat final :) 

A bientôt

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #63 le: 03 juin 2011 à 13:41:32 »
Pour résumer

Ce que je cherche :

Contact coupé, je fais un appel de phare et ça m'allume les AB (ou autres feux d'ailleurs ça dépend où je me brancherai) pendant XX secondes. Ceci pour quand je suis de nuit par exemple voir où je marche etc.

Pour le schéma :
On sait si on a le contact ou pas grâce à la présence du +12VAPC ou pas (fil jaune)
On prend l'info appel de phare sur le fil rouge/noir
On alimente le tout avec le seul 12V présent quand la voiture est coupée > le +12V Permanent (fil rouge)

Le NE555 c'est le bouzin qui attend l'appel de phare. Dès qu'il le voit, il lance sa temporisation pré-réglé par les 2 condos + le potar R1. (potar qu'on peut faire varier pour être plus ou moins long) d'où la formule t = 1,1 x R1 x C1

Le relais en bas c'est juste pour éviter au NE555 de tirer la puissance qui n'a peut être pas pour alimenter qqchose.

C'est tout :)


après pour Brice et Sn4ke je sais pas, moi je suis électrotechnicien (moi commande gros relais :bave:) de formation/expérience et le reste c'est google (pour le NE555 et sa formule j'ia pompé le schéma ^^) et puis surtout ici pour les modifs :lol:
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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #63 le: 03 juin 2011 à 13:41:32 »

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #64 le: 03 juin 2011 à 13:44:57 »
Pour tes questions, pas MP, met les ici stuveux :)
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Re : Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #65 le: 03 juin 2011 à 13:45:59 »
Salut !

Je suis OK pour le montage modifié by Blue Sn4ke ;)

- Par contre, j'aurais mis la résistance R2 entre la patte 2 et le +12V (pull-up) puisque la commande est à l'état bas ?

- Il manque d'ailleurs une diode genre 1N4007 aux bornes de la bobine du relais (Cathode côté patte 3) : c'est pour éviter les surtensions à l'ouverture de la bobine)

- Je rajouterais aussi un condo (100nF) de découplage de l'alim entre le +12V et la masse (le +12V d'une voiture est bourré de parasite)

- Pour R1 : résistance de 47kOhm en série avec un potentiomètre de 100kOhm (avec C1 = 470µF) : tempo théorique de 25 à 75s (faut prévoir de la marge car les chimiques comme C1 : valeur pas très précise)

 ;)

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #66 le: 03 juin 2011 à 13:51:50 »
Bah d'après ce que j'ai compris du data sheet c'est au front descendant qu'il lance sa tempo le NE555

pour la diode je pars du principe qu'elle est intégré au relais

pas bête pour le condo alim

par contre la résistance avant le potar pourquoi ? c'est histoire de tomber sur une valeur de potar courante et peu cher ?
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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #67 le: 03 juin 2011 à 13:54:27 »
Le NE555 craint pas quand la tension vaut 14v ?


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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #67 le: 03 juin 2011 à 13:54:27 »

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #68 le: 03 juin 2011 à 14:00:14 »
tjs d'après le datasheet que j'ai pris, non ça va de 5 à 15V
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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #69 le: 03 juin 2011 à 14:01:12 »
Pour tes questions, pas MP, met les ici stuveux :)

Non ce serait totalement HS c'est sur un autre sujet mais électronique quand même.

Pour ce sujet, ok j'ai compris. Bien sympa et un très bon complément à "l'éclairage d’accueil" :bien:

Bon courage !

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #70 le: 03 juin 2011 à 14:03:52 »
Bah je pense que le topic va se transformer en topic de demande d'aide pour ces propres schémas

dès que celui là est fini de tout façon j'ai tellement d'autres idées pour rajouter des options sympas que je compte bien revenir :cyp:
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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #71 le: 03 juin 2011 à 14:18:18 »
- Pour la diode intégrée au relais, OK. Attention, le 555 est limité à 200mA en sortie sinon .... pffuuuit

- Pour R2, justement, je tire la patte 2 au +12 pour éviter le déclenchement, et ça tire à 0 par ta commande extérieure ;)

- Pour la résistance en série avec le potar :
  > si ton potar est à 100 kOhm, tu auras t=75s
  > si ton potar est à 0 kOhm,     tu auras t=25s
si tu ne mets pas de résistance en série, tu pourrais descendre à 0s de tempo, mais je ne tenterais pas !

- Pour la tension d'alimentation maxi, ça dépend de la marque du 555 (Fairchild,Philips : 16V ST, Texas=18V)

Citation de: Mateo
moi je suis électrotechnicien (moi commande gros relais :bave:) de formation/expérience
Moi, électronicien de métier (moi commande petit relais :p)

Pour les composants, ne commande rien, files-moi la liste ;)

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #71 le: 03 juin 2011 à 14:18:18 »

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #72 le: 03 juin 2011 à 14:37:27 »
Pour le potar 100K ça implique quoi en fait ? on sous entend que c'est 100K à fond de potar ?

Pour la diode sur la bobine, tu veux dire qu'il vaut mieux que j'y mette un relais sans diode drl et rajouter à côté la 1N ?

Bon donc ça donnerait ceci

pour la commande c'est que tu peux m'avoir des prix ? parce qu'en fait je dois faire une commande pour un gros condo pour une bétonnière et j'ai trouvé ce gros condo que sur conrad et comme y'a un minima de commande

Sachant qu'il me faut aussi une plaque en bakélite pour mettre toussa
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Re : Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #73 le: 03 juin 2011 à 16:20:46 »
Pour le  potar, ce n'est pas le fait qu'il fasse 100K à fond, c'est surtout qu'il fait 0 Ohm au minimum (donc court-circuit), d'où la résistance dite "talon" pour fixer le seuil à 25s plutôt qu'à 0s (le montage ne marcherait pas)

Pour la diode sur le relais, c'est plus simple et moins cher de trouver un relais classique sans diode + 1N4007

Pour le schéma, tu as deux fois C1, mais c'est un détail ;)
Je rajouterais par prudence un 100nF entre la patte 2 et la masse (évite le déclenchement sur parasites) et 1 aussi avant R4

Alors pour les prix, une 1N4007, j'achète le rouleau de 5000 pièces 4,50€, soit 0,9cts pièce !  :eek:
une résistance 1/4W 1% : 0,3 cts
un NE555 : 11 cts
un potar multitour : 35 cts
un transistor NPN type BC547 : 1,9 cts
un condo 100nF : 2,8 cts
un condo 470µF 16V : 1,7 cts

Compares avec Conrad, et tu me diras  :lol:

Par contre, je n'ai pas de condo de déparasitage pour moteur !
Les plaques bakélites, je n'en ai plus pour l'instant, j'ai tout mangé, mais je vais en racheter (j'achète de l'époxy, la bakélite c'est plus homologué)
J'ai aussi des cosses faston mâle à souder sur CI pour sortir les fils

;)

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- Par contre, j'aurais mis la résistance R2 entre la patte 2 et le +12V (pull-up) puisque la commande est à l'état bas ?

La commande est certes à l'état bas, mais (amha car je m'y connais certes en elec mais pas spécialement en commodos!) le commodo est un simple interrupteur NO relié au 12V. Du coup quand les phares sont éteints, l'inter est ouvert et la broche 2 du NE555 est dans le vide alors qu'elle est censée être à l'état bas. D'où la résistance de pull down :). (En pratique il y a déjà les ampoules qui remplacent cette résistance... donc tu pourrais même t'en passer mais c'est quand même plus propre avec)

- Il manque d'ailleurs une diode genre 1N4007 aux bornes de la bobine du relais (Cathode côté patte 3) : c'est pour éviter les surtensions à l'ouverture de la bobine)
Exact, fais attention Mateo cette diode de roue libre est importante et elle n'est pas incluse dans tous les relais ;)

- Je rajouterais aussi un condo (100nF) de découplage de l'alim entre le +12V et la masse (le +12V d'une voiture est bourré de parasite)
Ca ne peut pas faire de mal ;)


Tournesol tu passes par un grossiste pour avoir ces prix là ?
« Modifié: 03 juin 2011 à 18:00:20 par Blue Sn4ke »

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #75 le: 03 juin 2011 à 18:28:28 »
Le 100K correspond à quoi alors ?
Ok pour l'histoire du court-jus

pour le coup du C1 oui j'ai laissé tout les indices 1 pour les composants qui font le calcul du temps pour le NE555 ^^

ok pour le condo sur le 2 et avant le R4 je rajoute

pour les cosses je serais plus pour un support de CI comme ça > http://faure.roger.free.fr/images/support_ci.gif pas d'objection ?


bon alors pull up ou down pour la résistance :p sachant que Sn4ke a décrit le bon fonctionnement pour un comodo (un simple contact qui se ferme à la rotation du comodo)

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #75 le: 03 juin 2011 à 18:28:28 »

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #76 le: 03 juin 2011 à 19:07:55 »
Allez ultime version si je suis vos conseils ^^

J'ai laissé en pull up pour l'instant, à vous de vous concerter pour savoir ce qui est le mieux :oops:


En tout cas merci énormément pour votre aide, j'ai bien avancé sur la compréhension des systèmes électroniques !

EDIT : Je parle bien sûr de tout le monde, Olivera, Brice, Sn4ke & Tournesol ^^
« Modifié: 03 juin 2011 à 19:28:55 par Mateo »
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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #77 le: 03 juin 2011 à 19:20:31 »
Pour moi R2 reste toujours un pull-down.
Sinon, le C1 qui est relié à la broche 5 du NE555 ne sert pas à la base de temps, il est assez facultatif mais dans tous les cas laisse 100nF :)

Dernier détail, le condo de 470µF sera chimique/électrolytique mais pas céramique ;)

Edit : ah oui aussi, tous ces condos sont-ils bien utiles ? la sortie protégée par F3 l'est déjà par F2, qui l'est déjà par le fusible des phares de ta clio.
L'intéret de F1 me parait aussi limité, il suffit que physiquement tu places la résistance au même endroit que le fusible pour qu'elle le remplace (car après la résistance le courant sera limité, pas de court jus même si le fil touche la masse).
« Modifié: 03 juin 2011 à 19:24:23 par Blue Sn4ke »

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #78 le: 03 juin 2011 à 19:28:02 »
Image éditée en fonction de ce que tu as dit

Oui pour F3 il sert à rien

par contre je suis têtu pour F1 et F2, je garde :lol: tout montage que je rajoute sur mes Clios a droit à un fusible sur les endroits sensibles qui pourraient être mis en carafe à cause d'un défaut du montage ^^
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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #79 le: 03 juin 2011 à 19:34:38 »
Pour R2, J'ai un doute du coup !  :ange:

Pour les fusibles, en général, l'électronique a déjà rendu l'âme avant que le fusible lâche !
(par contre, sur un +12V-permanent, pourquoi pas)

Pour les condos C2, C3, C4, c'est pour filtrer toutes les merdouilles que génère l'alternateur ! Les fusibles ne filtrent rien.
Edit : C1 = 100nF et pas 470µf

Citation de: Blue Sn4ke
Tournesol tu passes par un grossiste pour avoir ces prix là ?
Oui, pour du gros, c'est par Avnet, Arrow ou Rutronik, sinon c'est Farnell ou Radiospares pour qq pièces

Citation de: Mateo
Le 100K correspond à quoi alors ?
C'est la valeur nominale du potar, il peut donc varier de 0 Ohm à 100 kOhm (si tu le règle au milieu, tu auras 50 kOhm, dans le cas d'un potar linéraire)

Citer
pour les cosses je serais plus pour un support de CI comme ça > http://faure.roger.free.fr/images/support_ci.gif pas d'objection ?
Oulà, un support lyre, ça va pas marcher longtemps :D
Le mieux est un support tulipe genre : http://www.audiophonics.fr/images/3753.jpg
Enfin, pour faire dans les règles de l'art, dans un véhicule on ne met pas les composants sur support, avec les vibrations, ils tombent ! Mais bon, sur une Clio, y'a autre chose qui tombera avant ça  :cyp:
« Modifié: 03 juin 2011 à 19:38:09 par Tournesol »

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #79 le: 03 juin 2011 à 19:34:38 »