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Section Générale Clio => Discussions autour de la Clio => Discussion démarrée par: Benno le 19 octobre 2007 à 21:11:07

Titre: [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2007 à 21:11:07
Bonjour à toutes et à tous :coucou:


Alors ce soir je prends ma plume (enfin mon clavier :ange:) pour parler d'un carburant qui commence à arriver en Gaulle.


J'ai nomé le BIOETHANOL ou E85

Définition :

Les biocarburants représentent une énergie renouvelable fabriquée à partir de la biomasse, qui désigne au sens large l’ensemble de la matière vivante. Celle-ci, contrairement aux carburants d’origine pétrolière, c’est-à-dire fossile, absorbe au cours de sa croissance le gaz carbonique contenu dans l’air, principal gaz à effet de serre. Conséquence : un bilan environnemental plus favorable pour les biocarburants que pour les carburants pétroliers !



Le superéthanol ou E85, un nouveau carburant bio

Total commercialise désormais dans certaines de ses stations-service du superéthanol, appelé aussi E85, un nouveau carburant à haute teneur en alcool (jusqu’à 85%).

Un programme de déploiement national
 
Signataire de la charte pour le développement de la filière superéthanol en novembre 2006, Total s’est engagé à équiper 40% du nombre de stations prévu par la mission Prost, chargée d’évaluer et de préparer le développement de cette nouvelle filière.

Un carburant pour des véhicules spécifiques
 
Un automobiliste qui possède un véhicule classique ne doit pas rouler au superéthanol. Si par mégarde ce dernier fait le plein avec un tel carburant, deux cas de figure peuvent se présenter : le moteur ne démarre pas, ou alors le véhicule s’arrête après avoir roulé une très courte distance !
Pour rouler au superéthanol, il est indispensable d’avoir un véhicule spécialement adapté, appelé « Flex fuel ». Dans un tel véhicule, les matériaux en contact avec le carburant sont conçus pour résister à l’éthanol. De plus, le moteur est muni d’une injection spécialement adaptée à l’utilisation de carburants à haute teneur en alcool.
Comme le terme Flex l’indique, un véhicule « Flex fuel » peut rouler indifféremment avec du superéthanol, du sans plomb ou avec un mélange des deux en n’importe quelle proportion. On peut donc passer du superéthanol au sans plomb sans aucune difficulté !

A l’heure actuelle, peu de constructeurs commercialisent des véhicules « Flex fuel ». Néanmoins, l’offre est amenée à s’accroître prochainement. Les constructeurs français proposeront un modèle « Flex fuel » à leur gamme mi-2007.

Une consommation plus forte mais un prix attractif
 
Le pouvoir calorifique de l’éthanol, c’est-à-dire son contenu énergétique, est inférieur à celui de l’essence. Le moteur consomme donc davantage avec le superéthanol, et ce d’au moins 30%. Néanmoins, le différentiel de prix à la pompe du superéthanol par rapport au sans plomb le rend plus attractif pour l’automobiliste. Le superéthanol est en effet moins taxé que les carburants classiques.


Source www.total.fr



Alors pour Ford et Volvo c'est parti depuis près d'un an ; et là enfin un constructeur français se lance : Citroën.


Et pour Renault ?



Perso je me demande pourquoi ce n'est pas déjà le cas :beuh: en effet il existe déjà un 1.6L16V E85 sur la Clio II Brésilienne depuis plusieurs années !!!



Et mon autre avis sur la question, c'est que la survie de nos sportives essences actuelles pourrait bien passer par l'E85 ! C'est la bonne alliance entre les performances de l'essence, l'écologie et le développement durable :) Un pied de nez au diesel ?


A vos claviers ^^

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 19 octobre 2007 à 21:16:13
La megane 1.6 16 E85 est déjà en vente depuis un ou deux mois.

Testé dans le moniteur automobile, elle est agréable, coûte 200€ plus cher que son homologue classique.

Par contre je suis pas convaincu à long terme, les gens vont plomber les sols pour fabriquer du E85, la vraie solution c'est l'hybride essence et hybride diesel en attendant le 100% electrique :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 19 octobre 2007 à 21:18:41
Dispo sur Clio Mégane et Scénic non le E85 ? :beuh:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2007 à 21:18:46
La megane 1.6 16 E85 est déjà en vente depuis un ou deux mois.

Testé dans le moniteur automobile, elle est agréable, coûte 200€ plus cher que son homologue classique.

Par contre je suis pas convaincu à long terme, les gens vont plomber les sols pour fabriquer du E85, la vraie solution c'est l'hybride essence et hybride diesel en attendant le 100% electrique :bah:


Je l'avais vu au salon de l'auto 2006 cette Mégane Bioéthanol mais j'ai pas vu de pub concernant sa sortie :beuh:


Tu parles d'hybride, pourquoi pas de l'hybride E85 c'est possible :bah:

Ensuite c'est vrai qu'on ne pourrait pas remplacer de jour au lendemain tous les véhicules par de l'E85 ça serait même impossible :oui:

Mais il faut plutôt voir l'E85 comme une alternative interessante :oui:


Dispo sur Clio Mégane et Scénic non le E85 ? :beuh:

Je savais pas :oops:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 19 octobre 2007 à 21:22:49
la productivité en E85 est pas top, mais oui une hybride E85 sera toujours mieux qu'une hybride essence pure, mais l'electricité est l'avenir pour plusieurs raisons:

- Taxable
- Rendrait la France indépendante énergétiquement grâce au nucléaire.
- Taxable
- Taxable. (Je me répète mais c'est 90% de la décision qui sera prise grâce à ça)

Le E85 il y a une pompe dans tout Marseille, ca le fait moyen pour le moment mais ca fera comme le GPL une alternative écologiquement efficace mais qui servira à 3 personnes et demi en attendant qu'on fasse un truc plus sérieux.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2007 à 21:27:07
la productivité en E85 est pas top, mais oui une hybride E85 sera toujours mieux qu'une hybride essence pure, mais l'electricité est l'avenir pour plusieurs raisons:

- Taxable
- Rendrait la France indépendante énergétiquement grâce au nucléaire.
- Taxable
- Taxable. (Je me répète mais c'est 90% de la décision qui sera prise grâce à ça)

Le E85 il y a une pompe dans tout Marseille, ca le fait moyen pour le moment mais ca fera comme le GPL une alternative écologiquement efficace mais qui servira à 3 personnes et demi en attendant qu'on fasse un truc plus sérieux.

L'electricité c'est pas au point par rapport à nos voitures actuelles, que ce soit en performance, en longévité (nombre de km par plein), en fiabilité on a pas assez de recul et moi je rajoute en sensation :bah:

Et ensuite concernant les taxes c'est carrément un autre débat qui pourrait brouiller les choses mais on sait très bien le poids que les entreprises automobiles ont aussi, il faut donc aussi le prendre en comme "contre pouvoir". Mais j'aimerai qu'on parle d'E85 (ou alternative) pas de politique :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 19 octobre 2007 à 21:29:41
D'où l'intérêt de l'hybride en attendant que l'éléctrique soit viable :jap:

Peugeot va mettre un petit moteur de 22ch dans la 308 et ca fait une conso de 3,8l/100 au lieu de 5,5.

C'est carrément intéressant, surtout a terme vu que l'electrique permet d'avoir 100% de la puissance dès pression sur la pédale :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 19 octobre 2007 à 21:29:58
Je savais pas :oops:

Je dis ça mais j'aimerais que qq'un confirme. Il me semble avoir reçu cette info dans la newsletter de Renault.fr mais comme je l'ai supprimé je peux pas affirmer à 100% ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2007 à 21:33:22
Je dis ça mais j'aimerais que qq'un confirme. Il me semble avoir reçu cette info dans la newsletter de Renault.fr mais comme je l'ai supprimé je peux pas affirmer à 100% ^^

Je confirme, il y a l'E85 de dispo dans le configurateur sur www.renault.fr

D'où l'intérêt de l'hybride en attendant que l'éléctrique soit viable :jap:

Peugeot va mettre un petit moteur de 22ch dans la 308 et ca fait une conso de 3,8l/100 au lieu de 5,5.

C'est carrément intéressant, surtout a terme vu que l'electrique permet d'avoir 100% de la puissance dès pression sur la pédale :)

Pourquoi pas ^^

Après faudra fiabiliser tout ça, tandis que que l'essence est déjà fiable, juste des changements de matériaux pour l'E85.


Et aussi j'aimerai bien savoir le prix de la bête HDI + Hybride ça doit être de l'ordre de 2000 voir 3000€ par rapport à une essence classique.

Alors que l'E85 demande un surcout à l'achat de moins de 350€ en moyenne :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 19 octobre 2007 à 21:35:17
Normalement les fabricants s'étaient engagé à faire que E85=prix du modèle essence.

Renault a été le premier à rompre ce pacte :non:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: nicolasfoveau le 19 octobre 2007 à 21:37:19
:coucou:

Je sais pas si vous etes au courant, mais le 1,2 T va avoir une déclinaison E85 :oui:

Le soucis ca consomme 15 a 20% de plus environ
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2007 à 21:38:51
Normalement les fabricants s'étaient engagé à faire que E85=prix du modèle essence.

Renault a été le premier à rompre ce pacte :non:

En même temps tu réponds à coté de ce que j'ai écris au dessus ^^

Ta 308 Hybride HDI elle sera à quelle point plus cher ?

Faudra bien rouler pour la rentabiliser, ça sera d'au moins la différence actuelle essence/HDI soit près de 1500€ (voir bien plus défois) donc on va dire 2000€ et encore je suis sur que je suis loin de la vérité :lol:

Alors que 350 € même 500€ avec 1L d'E85 à 0,8€ et de SP95 à 1,3€ même si l'E85 consomme 1,5L au 100 km de plus sera très vite rentabilisé ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 19 octobre 2007 à 21:40:01
Le seul moyen que le E85 ne consomme pas plus c'est de crée un moteur spécialement pour lui.

Me semble qu'il est moins productif que le SP classique de toutes facons, si le prix reste bas c'est quand même intéréssant mais ca plombe l'autonomie. :cry:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2007 à 21:41:03
:coucou:

Je sais pas si vous etes au courant, mais le 1,2 T va avoir une déclinaison E85 :oui:

Le soucis ca consomme 15 a 20% de plus environ

J'étais pas au courant et c'est une bonne nouvelle si les moteurs commencent à avoir des déclinaisons E85 ; sur le 2L16V 140 ça serait bien aussi :cyp:

Oui ça consomme plus, mais ça consomme "écolo" et c'est moins cher :bah:

Après petit défi technologique pour les constructeurs de nous proposer des moteurs E85 qui ne consomment pas plus ^^

Mais le 1.2LT est réputé comme sobre donc même 10 à 15% de plus ça restera très très abordable à la pompe :oui:


Et Nico', ça te plaira pas une Clio III RS E85 ?


Le seul moyen que le E85 ne consomme pas plus c'est de crée un moteur spécialement pour lui.

Me semble qu'il est moins productif que le SP classique de toutes facons, si le prix reste bas c'est quand même intéréssant mais ca plombe l'autonomie. :cry:

C'est pas non plus un plombage à l'extreme :bah:

Si on raissonne sur un plein ça serait de l'ordre de 50 à 70 km grand max de moins :bah:

Et niveau performance c'est kif kif il a dit Alain Prost :ddr:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 19 octobre 2007 à 21:41:15
En même temps tu réponds à coté de ce que j'ai écris au dessus ^^

Ta 308 Hybride HDI elle sera à quelle point plus cher ?

Faudra bien rouler pour la rentabiliser, ça sera d'au moins la différence actuelle essence/HDI soit près de 1500€ (voir bien plus défois) donc on va dire 2000€ et encore je suis sur que je suis loin de la vérité :lol:

Alors que 350 € même 500€ avec 1L d'E85 à 0,8€ et de SP95 à 1,3€ même si l'E85 consomme 1,5L au 100 km de plus sera très vite rentabilisé ^^

Bah je sais pas pour le moteur electrique, après le E85 est aidé au niveau des taxes, si les moteurs electriques le sont aussi on reviendra au même point, on sait pas encore dans quel sens ca va aller.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: nicolasfoveau le 19 octobre 2007 à 21:44:26
:jap: Ben

Poru le 1,2 T :oui: ca va arriver, pour le M4R la pour le moment aucun signe :bah:

3 RS ethanol oh diantre deja qu'elle consomme :ouin: j'imagine avec le E 85, mais bon a voir :ddr:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2007 à 21:46:55
Bah je sais pas pour le moteur electrique, après le E85 est aidé au niveau des taxes, si les moteurs electriques le sont aussi on reviendra au même point, on sait pas encore dans quel sens ca va aller.

C'est vrai que l'argument crédit d'impôt ou autre pourrait beaucoup joueur :oui:

:jap: Ben

Poru le 1,2 T :oui: ca va arriver, pour le M4R la pour le moment aucun signe :bah:

3 RS ethanol oh diantre deja qu'elle consomme :ouin: j'imagine avec le E 85, mais bon a voir :ddr:

A mon avis Renault attends de voir comment ça se passe avant de généraliser sur d'autres moteurs, mais le 2L16V 140 va surement y passer vu qu'il est sur une large partie de la gamme :bah:

Et pour la Clio III RS je sais pas ce que ça donnerait :lol:

Je vais voir s'il y a des moteurs puissants en E85 chez Volvo pour comparer ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 19 octobre 2007 à 23:01:50
J'avais cru lire sur ces moteurs que la surconsommation compensait le coût plus faible de façon équitable, donc que financièrement ça revient à la même chose :beuh:

Le rêve une voiture hybride c'est clair si ils nous sortent un truc comme ça j'achète direct :jap:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 19 octobre 2007 à 23:04:06
Non même avec la surconsommation, c'est plus rentable le E85 puisqu'il coute 85c contre 1,30 environ

donc même avec 10% de surconso même 15 ca vaut le coup, l'hybride sortira mais Renault me parait être un peu à la bourre sur cette techno :???:
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 19 octobre 2007 à 23:06:24
Non même avec la surconsommation, c'est plus rentable le E85 puisqu'il coute 85c contre 1,30 environ

donc même avec 10% de surconso même 15 ca vaut le coup, l'hybride sortira mais Renault me parait être un peu à la bourre sur cette techno :???:

Je pensais que la surconsommation était bien plus élevée mais bon j'ai peut-être la mémoire qui flanche :cyp: (j'avais plus 30/40% en tête).
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 19 octobre 2007 à 23:08:23
Non ça c'est avec la Tequila :o|
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 19 octobre 2007 à 23:09:10
Non ça c'est avec la Tequila :o|

Ah c'est possible :D
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 19 octobre 2007 à 23:11:32
Non Amara tu as raison, certains hybrides coutent certes moins cher à la pompe mais en conso même en mode ultra papy ça consomme "énormément"
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 19 octobre 2007 à 23:12:46
On parle de E85 là pas d'hybride, tout les modèles sur le marché en France consomment 15% de plus environ on est loin des 40% :???:
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 19 octobre 2007 à 23:15:06
On parle de E85 là pas d'hybride, tout les modèles sur le marché en France consomment 15% de plus environ on est loin des 40% :???:

Ca concernait peut-être les anciens moteurs E85 du temps des années bissextiles, j'avais du entendre ça dans un reportage sur ces moteurs au Brésil, le truc a peut-être été amélioré depuis je sais pas :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 19 octobre 2007 à 23:17:14
Me semblait que c'était ce genre de surconsommation pour les adaptateurs E85 sur des moteurs classique (pas prévu à la vente ici), mais ça à progréssé en motorisation d'origine et je pense que d'ici 5 ans on sera entre 0 et 5% de surconso :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2007 à 23:58:36
J'avais cru lire sur ces moteurs que la surconsommation compensait le coût plus faible de façon équitable, donc que financièrement ça revient à la même chose :beuh:

Le rêve une voiture hybride c'est clair si ils nous sortent un truc comme ça j'achète direct :jap:

Après ça dépent d'où viennent les chiffres, des pros ou des contres ...

Non même avec la surconsommation, c'est plus rentable le E85 puisqu'il coute 85c contre 1,30 environ

donc même avec 10% de surconso même 15 ca vaut le coup, l'hybride sortira mais Renault me parait être un peu à la bourre sur cette techno :???:

Sur l'E85 ils sont pas en retard, ils sont en théorie même très en avance grâce à leur implantation au Brésil :oui:

Après sur l'hybride je sais pas, mais à mon avis, ça doit bien bosser sans qu'on le sache ;)

Je pensais que la surconsommation était bien plus élevée mais bon j'ai peut-être la mémoire qui flanche :cyp: (j'avais plus 30/40% en tête).

:beuh:

J'ai pas encore vu ça !


Me semblait que c'était ce genre de surconsommation pour les adaptateurs E85 sur des moteurs classique (pas prévu à la vente ici), mais ça à progréssé en motorisation d'origine et je pense que d'ici 5 ans on sera entre 0 et 5% de surconso :bah:

C'est une remarque très pertinante !



EDIT : pas de données concernant la consommation sur le site de Renault mais pour les performances c'est pas pareil ; perte de couple et légère baisse de performance :voyons:

EDIT bis : en fait c'est parce qu'il perds 5 CV
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 20 octobre 2007 à 00:07:43
Il me semble avoir lu que l'un des principaux soucis disons de ces nouveaux moteurs c'est de réussir à obtenir une énergie d'explosion égale à celui de l'essence.

J'ai des doutes sur le bien fondé de ses dires parce que le gaz qui explose c'est pas un truc de mayyrde pourtant :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 20 octobre 2007 à 00:08:32
Il me semble avoir lu que l'un des principaux soucis disons de ces nouveaux moteurs c'est de réussir à obtenir une énergie d'explosion égale à celui de l'essence.

J'ai des doutes sur le bien fondé de ses dires parce que le gaz qui explose c'est pas un truc de mayyrde pourtant :bah:

Justement il faut plus d'essence dans le mélange pour avoir l'équivalent du SP ; d'où la surconsommation et la baisse de perf.



Enfin baisse de perf, si on me dit qu'il y a 0,5s de moins au 0 à 100 km pour le 2L16V 140 ça reste plus qu'interessant ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 20 octobre 2007 à 00:11:16
Justement il faut plus d'essence dans le mélange pour avoir l'équivalent du SP ; d'où la surconsommation et la baisse de perf.
Ok ^^


Enfin baisse de perf, si on me dit qu'il y a 0,5s de moins au 0 à 100 km pour le 2L16V 140 ça reste plus qu'interessant ^^

Entièrement d'accord :oui: du temps qu'on retrouve les sensations du futur ancien pétrole ça me va ^^ après 0.5s de plus ou de moins, c'est tellement aléatoire qu'un coup tu tombes sur un moteur qui marche super et l'autre un ton en dessous ^^

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 20 octobre 2007 à 00:11:17
L'E85 a de meilleurs perfs dans tout les magazines que j'ai pu lire ca se joue à 0,1 sec et 1km/h en pointe, c'est confirmé dans le test de la Megane E85 :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 20 octobre 2007 à 00:15:01
L'E85 a de meilleurs perfs dans tout les magazines que j'ai pu lire ca se joue à 0,1 sec et 1km/h en pointe, c'est confirmé dans le test de la Megane E85 :bah:

Ah bah ça c'est la meilleure :lol:


Justement il faut plus d'essence dans le mélange pour avoir l'équivalent du SP ; d'où la surconsommation et la baisse de perf.



Enfin baisse de perf, si on me dit qu'il y a 0,5s de moins au 0 à 100 km pour le 2L16V 140 ça reste plus qu'interessant ^^

Ce que je disais ici c'était un argument d'un anti E85 :blague:

Vu que jusqu'à maintenant je pouvais passer pour un pro E85 j'essayais de montrer un peu d'objectivité ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 20 octobre 2007 à 00:18:40
Ah bah ça c'est la meilleure :lol:

Ya une explication super logique mais pas moyen de m'en souvenir je demanderais à un collègue demain :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 20 octobre 2007 à 00:21:44
Attention aussi que y'a un peu de forcing des grandes instances pour pas dire que l'E85 est pas aussi bien que ça :cyp:


C'est comme le fait qu'on se mette si tard à chercher à une alternative au pétrole, c'est parce que y'a les gros bras du pétrole qui se mettaient à gueuler derrière :cyp:

enfin là on va dévier du sujet mais je me devais de le dire :fier:


Ceci dit je remet pas en doute le fait que les nouveaux carburants seront aussi/+ performants que manant ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 20 octobre 2007 à 00:24:21
Attention aussi que y'a un peu de forcing des grandes instances pour pas dire que l'E85 est pas aussi bien que ça :cyp:


C'est comme le fait qu'on se mette si tard à chercher à une alternative au pétrole, c'est parce que y'a les gros bras qui se mettaient à gueuler derrière :cyp:

enfin là on va dévier du sujet mais je me devais de le dire :fier:


Ceci dit je remet pas en doute le fait que les nouveaux carburants seront aussi/+ performants que manant ^^

En fait le soucis c'est qu'agricolement (ça existe ce mot :blague:) on pourrait pas produire assez pour de l'E85 sur tout le parc automobile.

Et je trouve cette argument très con quand on y réfléchit :bah:

Comme si demain, parce qu'il y a une énergie plus propre, on va tous changer de voiture dans toute la France, ça n'est jamais arrivé :lol: et de toutes façons l'industrie ne pourrait pas suivre :lol:

Donc cet argument evincé si je puis dire on en a un nouveau, la production de l'E85 est aussi polluante que le pétrole ... bref j'ai vraiment l'impression qu'on cherche que des poux à l'E85 :voyons:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 20 octobre 2007 à 00:27:38
Evidemment Ben', je le dis vite fait mais si on achète plus de pétrole certains pays sont voués à la mort (pays avec des émirs toussa) :bah:

C'est en grande partie pour ça que la recherche a débuté trèèèèèèèèèèèès tard


D'ailleurs ça me rappelle un agriculteur qui fesait tourner son tracteur avec de l'huile usagé ou je sais plus quoi et bah il a été foutu en procès :pff: faudrait que je retrouves cet article :voyons:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 20 octobre 2007 à 00:29:44
Evidemment Ben', je le dis vite fait mais si on achète plus de pétrole certains pays sont voués à la mort (pays avec des émirs toussa) :bah:

C'est en grande partie pour ça que la recherche a débuté trèèèèèèèèèèèès tard


D'ailleurs ça me rappelle un agriculteur qui fesait tourner son tracteur avec de l'huile usagé ou je sais plus quoi et bah il a été foutu en procès :pff: faudrait que je retrouves cet article :voyons:

Concernant ton agriculteur c'est parce qu'il revendait qu'il a été en procès à mon avis ;) mais on s'éloigne un peu du sujet ^^

Cependant c'est sur qu'il y a des choses qu'on ne sait pas, les lobies du pétrole, de la bourse, des constructeurs, des gouvernements ... bref on a pas toutes les cartes en main et moi mon avis c'est quand on sait pas plutôt que de dire des conneries bah je dis rien :W
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 20 octobre 2007 à 00:31:44
La production de E85 pollue moins au final que le pétrole puisqu'il n'y a pas de transports vers l'Europe et ça c'est énorme en somme total de CO² consommé pour obtenir le même produit.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 20 octobre 2007 à 00:34:11
La production de E85 pollue moins au final que le pétrole puisqu'il n'y a pas de transports vers l'Europe et ça c'est énorme en somme total de CO² consommé pour obtenir le même produit.

Et de toutes façons, c'est pas très bien ce que je vais dire, mais même si ça poluait plus on est un peu obligé vu que du pétrole il y en aura plus ^^






:attention:


Citer
Notons au passage l'engagement de Renault, qui affirme que d'ici à 2009, 50% de ses voitures essence deviendront flexfuel.

Cela provient de cet article : http://fr.wikipedia.org/wiki/E85_(carburant)




EDIT : toutes les pompes en France et en Europe : http://www.roulonspropre-roulonsnature.com/implantation/
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 20 octobre 2007 à 00:35:13
Une rs flexfuel :miam:

Tant pis pour l'autonomie ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 20 octobre 2007 à 00:36:08
Une rs flexfuel :miam:

Tant pis pour l'autonomie ^^

Je sais plus qui c'est mais y'a qqun ici qui a une RS qui tourne un coup à l'essence et un coup au GPL et il dit que la perte est quasi-nul
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 20 octobre 2007 à 00:36:56
Je sais plus qui c'est mais y'a qqun ici qui a une RS qui tourne un coup à l'essence et un coup au GPL et il dit que la perte est quasi-nul

C'est cyril_fr ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 20 octobre 2007 à 00:38:01
C'est cyril_fr ;)

^^


Donc si le GPL qui est déjà ancré depuis un bon moment est aussi performant, on peut être pas mal optimiste pour la suite ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 20 octobre 2007 à 00:38:30
Et de toutes façons, c'est pas très bien ce que je vais dire, mais même si ça poluait plus on est un peu obligé vu que du pétrole il y en aura plus ^^

Ca par contre c'est pas tout à fait juste, il y a encore des nappes de pétroles qui sont un peu partout, mais qui ne sont pas rentable et les petroliers se lancent dans leurs exploitations uniquement quand ca devient rentable, par exemple baril > 90$ hop on perce plus profond là où ca coute cher, et vu la nappe que les russes ont trouvés sous l'arctique (Galère de chez galère à exploiter) ben le jour où le baril vaudra 150$ (Chiffre pipo j'en sais rien) ils perceront là bas et c'est énorme comme gisement :bah:

Mais ils les garderont peut etre pour les avions et le plastique avec un peu de bol et on sera sur un autre mode nous :D
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 20 octobre 2007 à 00:40:22
^^


Donc si le GPL qui est déjà ancré depuis un bon moment est aussi performant, on peut être pas mal optimiste pour la suite ^^

Le GPL a toujours été un super bon compromis mais qui a eu une publicité un peu trop explosive à ces débuts :bah: :L:


Ca par contre c'est pas tout à fait juste, il y a encore des nappes de pétroles qui sont un peu partout, mais qui ne sont pas rentable et les petroliers se lancent dans leurs exploitations uniquement quand ca devient rentable, par exemple baril > 90$ hop on perce plus profond là où ca coute cher, et vu la nappe que les russes ont trouvés sous l'arctique (Galère de chez galère à exploiter) ben le jour où le baril vaudra 150$ (Chiffre pipo j'en sais rien) ils perceront là bas et c'est énorme comme gisement :bah:

Mais ils les garderont peut etre pour les avions et le plastique avec un peu de bol et on sera sur un autre mode nous :D

Bah si nous on est passé à autre chose bah on est tranquillou ^^




Pour info la carte grise est gratuite dans certains départements : http://www.roulonspropre-roulonsnature.com/cartes_grises/
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 20 octobre 2007 à 00:42:17
Petite parenthèse
pour avoir était étudiant en aéronautique avec des intervenants de tout les grands groupes et fait un stage dans le groupe Dassault, l'aéronautique en est à peu près (un peu en retrait si j'ai bien compris) au même stade que l'automobile ;) car les améliorations aérodynamiques ne permettent plus d'avoir une réduction convenable de la consommation
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Timmy! le 20 octobre 2007 à 00:47:12
Petite parenthèse
pour avoir était étudiant en aéronautique avec des intervenants de tout les grands groupes et fait un stage dans le groupe Dassault, l'aéronautique en est à peu près (un peu en retrait si j'ai bien compris) au même stade que l'automobile ;) car les améliorations aérodynamiques ne permettent plus d'avoir une réduction convenable de la consommation
VW arrive quand même à un petit résultat sur ses modèles badgés BlueMotion :bien: Avec par exemple une calandre quasi pleine et aérodynamique, un fond plat, une caisse abaissée, des petites jantes... Mais c'est infime et pas vraiment au profit du plaisir de conduire :L:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 20 octobre 2007 à 00:52:04
VW arrive quand même à un petit résultat sur ses modèles badgés BlueMotion :bien: Avec par exemple une calandre quasi pleine et aérodynamique, un fond plat, une caisse abaissée, des petites jantes... Mais c'est infime et pas vraiment au profit du plaisir de conduire :L:

Je parlais pour les avions ;)

mais c'est vrai que les autos sont pas un modèle d'aérodynamisme, et comme tu le dis si on veut un vrai gain de cx, on roulerait tous dans des Citroen DS ultraplate avec des jantes en 10" :ddr:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benj_naz le 20 octobre 2007 à 02:50:24
Alors mon avis sur l'E85 ^^

E85 tout seul, ça donne un peu plus de puissance que du SP, mais ça consomme beaucoup plus (30 ou 40% je crois), donc faut faire 3 pleins pour faire Lille-Marseille...

Le SP tout seul, c'est l'inverse...

Donc le meilleur compromis c'est de mélanger les 2, pour obtenir "un peu" de puissance en plus, tout en ne faisant pas le plein tous les 400km... :fier: (mais bon pas très pratique à la pompe de mettre les 2 :lol: )

En résumé, les voitures pouvant avaler de l'E85 sur nos belles routes françaises ont je pense pas mal d'avenir... D'ailleurs il est prévu que le nombre de pompes E85 augmente beaucoup dans le courant 2008 (comme s'est arrivé pour le GPL)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 20 octobre 2007 à 09:54:39
Alors mon avis sur l'E85 ^^

E85 tout seul, ça donne un peu plus de puissance que du SP, mais ça consomme beaucoup plus (30 ou 40% je crois), donc faut faire 3 pleins pour faire Lille-Marseille...

Le SP tout seul, c'est l'inverse...

Donc le meilleur compromis c'est de mélanger les 2, pour obtenir "un peu" de puissance en plus, tout en ne faisant pas le plein tous les 400km... :fier: (mais bon pas très pratique à la pompe de mettre les 2 :lol: )

En résumé, les voitures pouvant avaler de l'E85 sur nos belles routes françaises ont je pense pas mal d'avenir... D'ailleurs il est prévu que le nombre de pompes E85 augmente beaucoup dans le courant 2008 (comme s'est arrivé pour le GPL)

C'est bizare quand même, la surconsommation est soit de 10 à 15%, soit de 30 à 40% ; c'est énorme la différence :voyons:

Pour ce qui est des pompes, ça va arriver tour doucement (toutes les pompes en France et Europe aujourd'hui : http://www.roulonspropre-roulonsnature.com/implantation/), de plus il y a un engagement de grands pétroliers et surtout de Total qui a beaucoup de pompes sur le territoire que ce soit sous la marque Total ou sous la marque Elf.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 20 octobre 2007 à 10:38:15
Pour la surconso de 40%, il parle de 100% ethanol pas de E85 qui contient quand même de l'essence.
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 20 octobre 2007 à 11:20:48
E85 tout seul, ça donne un peu plus de puissance que du SP, mais ça consomme beaucoup plus (30 ou 40% je crois), donc faut faire 3 pleins pour faire Lille-Marseille...

Ah bah ça me rassure un peu je suis pas le seul à avoir vu ça :D
Me semble que c'était dans un reportage sur les flexfuel du Brésil dans une émission M6 genre Capital.
Mais comme déjà dit ça a du évoluer depuis ce temps :jap:

J'ai regardé sur le lien de Ben 3 pompes au Mans intéressant ma foi...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 20 octobre 2007 à 11:50:48
^^


Donc si le GPL qui est déjà ancré depuis un bon moment est aussi performant, on peut être pas mal optimiste pour la suite ^^

Pour revenir sur le gpl j'en suis a ma 2 eme voiture au gpl, franchement je ne remarque aucune perte de perf, j'ai juste une augmentation de ma conso moyenne entre 0.5 et 1 l au 100kms, de plus mois j'ai une injection gazeuse il y a encore mieux c'est l'injection liquide le top du dop mais en peux plus chère

pour l'E85 pour moi je trouve ca pas mal mais le fait que l'indice d'octane soit bas entraine une surconso assez élevé, proche des 30% verifié par un collègue qui a une volvo E85, je ne suis pas sur que l'on puisse reduire cette surconso car c'est du au carburant car la voiture est très peux modifier pour fonctionner a l'E85 contrairement au gpl ou les surconso élevé etait du a la technologie car il n'y avait pas d'injection c'etait de l'aspiration depuis la disparition de cette technologie c'est beaucoup plus performant...

je trouve juste dommage qu'en france on se lance dans 36 solutions il faudrait essayer de develloper des solution viable, par exemple le gaz de ville n'a aucun avenir dans l'automobile car les reservoir on de trop faible capacité, il faut pour moi privilligier gpl et e85 , de plus il faudrait baisser le cout de l'E85 car a 85cts a la pompe si tu compte une surconso de 30% ca fait en gros 1.11 et la rentabillité est deja plus faible par rapport a l'essence et nul par rapport au diesel donc les francais continuerons a rester au diesel...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 20 octobre 2007 à 11:54:12
Wahou en effet vu comme ça l'E85 va pas être une solution si rentable tant que le prix sera aussi haut :voyons:


Merci pour cet avis élcairé :fier3:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 20 octobre 2007 à 12:06:46
j'aimerai bien connaitre le prix de reviens de l'e85 car je suis sur qu'il ne doit pas etre si chère que ca et qu'on plombe le truc avec des marge enorme et la tipp comme pour le gpl, y a qu'a voir le prix du gpl en belgique facil 20cts de moins qu'en france...

j'ai vu un reportage sur capital il fabriquait du gaz pour le voiture avec les dechet allimentaire genre epluchure truc comme ca et en plus ca coutazit pas trop chère, je pense qu'en france on est bloqué par nos petrolier car l'etat a trop d'interet avec total et autre

je ne suis pas pour l'hybride car les residu nucléaire on en fait quoi les batterie hs ca coute une forttune a remplacer et a recycler, de plus le rendement s'un moteur electrique generateur ne peux pas etre de 100% donc quand tes batterie sont vide il te faut le double de la conso que tuaurait avec un moteur standard pour recharger tes batterie donc je ne suis pas certain que les hybride soit si ecologique que ca...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benj_naz le 20 octobre 2007 à 12:44:15
C'est bizare quand même, la surconsommation est soit de 10 à 15%, soit de 30 à 40% ; c'est énorme la différence :voyons:

Ben je pense que ça dépend des voitures (et des marques), car j'ai lu dans Auto Plus que la C4 qui roule au BioEthanol consommait presque 13l/100 en E85 pure, contre 9.5l/100 en SP
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: ducky083 le 20 octobre 2007 à 12:53:40
Non il faut être réaliste l'E85 est une solution pour le gouvernement de nous faire croire qu'il fait quelque chose pour l'écologie, mais c'est n'importe quoi quand on voit cette surconso de 30 %... il y gagne autant !

On pourrai déja rouler avec un réacteur panthome ou bien à l'ydrognène mais ça n'interesse pas le gouvernement car l'hydrogène est facilement obtenu avec de l'eau simple même usagée et que le réacteur panthome permet de rouler à 80% d'eau pour 20 % d'essence voire plus  :bah:

Toutes ces solutions existent, les plans sont facilement trouvables sur le net mais biensurs le gourvernement ne le sais soit-disans pas...  :evil:

Enfin moi je reste sur que la meilleure solution est de rouler à l'huile de colza pour les diésels ainsi que profiter des avantages de l'ydrogène et du réacteur panthome.

Voila, on a un gouvernement de m****  et on est entrain de se pourrir la vie à cause de lui car si il y a toute cette pollution athmosphérique c'est bien parce que le nombre de véhicules augemente chaques jour et qu'il ne fait rien pour faire en sorte de vraiment moins polluer, question rentrés d'argent ça lui ferais un trop gros trou financer.

Ne plus vendre le pétrole c'est impossible pour le gouvenement, il se ramasse bien trop de fric dessus. :buzz:

Quand je vois tous les jours sur marseille ce nuage de pollution, je m'inquiète serieusement pour nos poumons et je ne me pose même plus la question de savoir pourquoi de nos jours il y a autant de cancers de poumons même sans fumer.  :cry:

Voila ce que je pense  :help:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benj_naz le 20 octobre 2007 à 13:07:00
Non il faut être réaliste l'E85 est une solution pour le gouvernement de nous faire croire qu'il fait quelque chose pour l'écologie, mais c'est n'importe quoi quand on voit cette surconso de 30 %... il y gagne autant !

On pourrai déja rouler avec un réacteur panthome ou bien à l'ydrognène mais ça n'interesse pas le gouvernement car l'hydrogène est facilement obtenu avec de l'eau simple même usagée et que le réacteur panthome permet de rouler à 80% d'eau pour 20 % d'essence voire plus  :bah:

Toutes ces solutions existent, les plans sont facilement trouvables sur le net mais biensurs le gourvernement ne le sais soit-disans pas...  :evil:

Enfin moi je reste sur que la meilleure solution est de rouler à l'huile de colza pour les diésels ainsi que profiter des avantages de l'ydrogène et du réacteur panthome.

Voila, on a un gouvernement de m****  et on est entrain de se pourrir la vie à cause de lui car si il y a toute cette pollution athmosphérique c'est bien parce que le nombre de véhicules augemente chaques jour et qu'il ne fait rien pour faire en sorte de vraiment moins polluer, question rentrés d'argent ça lui ferais un trop gros trou financer.

Ne plus vendre le pétrole c'est impossible pour le gouvenement, il se ramasse bien trop de fric dessus. :buzz:

Quand je vois tous les jours sur marseille ce nuage de pollution, je m'inquiète serieusement pour nos poumons et je ne me pose même plus la question de savoir pourquoi de nos jours il y a autant de cancers de poumons même sans fumer.  :cry:

Voila ce que je pense  :help:

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi... Tu dis que l'E85 est là juste pour faire gagner des sousous au gouvernement, or il en gagne moins vu qu'au final l'ethanol vaut moins cher que l'essence (ça dépend de la consommation, mais même avec 30% de surconso, l'E85 revient moins cher)

Ensuite, l'E85 permet de rouler en limitant la consommation en pétrole, vu que le Bioéthanol est fait à partir de betteraves à sucre ou autres céréales, et comme le pétrole devient une denrée de plus en plus cher, l'écart risque d'augmenter avec le SP.

Ensuite tu parles de l'hydrogène. C'est bien les voitures à pile à combustible... Ca ne rejette que de l'eau, et l'autonomie peut être correcte. Alors pourquoi ne pas se pencher un peu plus dessus? Tout simplement parce qu'avec les moyens actuels, la production d'hydrogène reviendrait très cher à grande échelle, et que cette production rejetterait beaucoup de CO² (plus de CO² que ce que rejetterait une voiture roulant au SP ou au Gazole)

Et pour finir, le moteur panthome n'est pas encore assez développé pour être mis en grande série... Mais ça pourrait effectivement être une bonne alternative ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Timmy! le 20 octobre 2007 à 13:09:06
Ils gagnent moins j'aimerais voir ça... D'une part il n'y a que 500 pompes en France, d'autre part c'est pas un carburant détaxé hein :lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: ducky083 le 20 octobre 2007 à 13:21:30
C'est clair, le gouvernement est filou c'est pas pour rien que rouler à l'huile de colza pour les diésel est interdit mais autorisé en Europe, on se demande pourduoi juste en France ...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 20 octobre 2007 à 14:10:32
ne pas oublier que les emission de co2 ne sont pas que les voiture les 1er emmeteur de co2 en france c'est l'industrie, puis le transport (on entend transport voiture, camion avions bateau etc) si on reduit de 10% les emission des voiture ca sera 1% de co2 en moins en france faut aussi s'attaquer au reste car y a du travail, deja pour les maison et immeuble mal isoler ca repressente 10% d'emission de co2...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 20 octobre 2007 à 15:19:21
Non il faut être réaliste l'E85 est une solution pour le gouvernement de nous faire croire qu'il fait quelque chose pour l'écologie, mais c'est n'importe quoi quand on voit cette surconso de 30 %... il y gagne autant !

On pourrai déja rouler avec un réacteur panthome ou bien à l'ydrognène mais ça n'interesse pas le gouvernement car l'hydrogène est facilement obtenu avec de l'eau simple même usagée et que le réacteur panthome permet de rouler à 80% d'eau pour 20 % d'essence voire plus  :bah:

Toutes ces solutions existent, les plans sont facilement trouvables sur le net mais biensurs le gourvernement ne le sais soit-disans pas...  :evil:

Enfin moi je reste sur que la meilleure solution est de rouler à l'huile de colza pour les diésels ainsi que profiter des avantages de l'ydrogène et du réacteur panthome.

Voila, on a un gouvernement de m****  et on est entrain de se pourrir la vie à cause de lui car si il y a toute cette pollution athmosphérique c'est bien parce que le nombre de véhicules augemente chaques jour et qu'il ne fait rien pour faire en sorte de vraiment moins polluer, question rentrés d'argent ça lui ferais un trop gros trou financer.

Ne plus vendre le pétrole c'est impossible pour le gouvenement, il se ramasse bien trop de fric dessus. :buzz:

Quand je vois tous les jours sur marseille ce nuage de pollution, je m'inquiète serieusement pour nos poumons et je ne me pose même plus la question de savoir pourquoi de nos jours il y a autant de cancers de poumons même sans fumer.  :cry:

Voila ce que je pense  :help:

Mais bien sur :pff:

C'est fou qu'il y ai encore des remarques comme ça de nos jours :roll: enfin bref je vais pas tenter de te faire changer d'avis, c'est ta version sur la question ; je la respecte quand même ...

Si tu t'inquiètes tant de la pollution à Marseille, il y a des transports en commun très développé la bas j'en suis certain :oui:

EDIT : http://www.roulonspropre-roulonsnature.com/2007/09/27/grenelle-de-l%E2%80%99environnement-le-transport-propre-a-l%E2%80%99honneur/


Ils gagnent moins j'aimerais voir ça... D'une part il n'y a que 500 pompes en France, d'autre part c'est pas un carburant détaxé hein :lol:

Je pense que coute que coute et cela quelque soit le gouvernement :roll: d'où le fait que j'avais bien précisé que je ne voulais pas que ce débat devienne politisé, il y aura une taxe sur le carburant.

(pour info définition de la TIPP : http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_int%C3%A9rieure_sur_les_produits_p%C3%A9troliers où l'on apprends que la TIPP n'est que la quatrième source de revenu pour l'Etat).

Et de plus il y a vraiment un truc qui faudrait apprendre à différencier, c'est l'utilisation des mots ! L'argent ne va pas au gouvernement mais dans les caisses de l'Etat donc dans notre caisse à toutes et à tous ; la nuance est très importante ^^


ne pas oublier que les emission de co2 ne sont pas que les voiture les 1er emmeteur de co2 en france c'est l'industrie, puis le transport (on entend transport voiture, camion avions bateau etc) si on reduit de 10% les emission des voiture ca sera 1% de co2 en moins en france faut aussi s'attaquer au reste car y a du travail, deja pour les maison et immeuble mal isoler ca repressente 10% d'emission de co2...

Remarque pertinente :oui:

Je ferais même un peu de HS :hs: en rajoutant que le plus simple est d'éviter au maximum de se servir de sa voiture quand c'est possible (train, bus, vélo, marche à pied). A titre perso ; je suis sans voiture toute la semaine et je survis quand même ! Un peu de marche à pied ça fait du bien pour la santé en plus ! :lol:








D'une manière générale je vous conseille ce site : http://www.roulonspropre-roulonsnature.com/
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: ducky083 le 21 octobre 2007 à 04:05:33
En même temps aller au travail en vélo ou à pied en ayant 50 kms à faire je trouve ça un peu difficile  :bah:

D'autre part les transports en communs fonctionnent à l'energie électrique qui elle même est fabriqué grace à des centrales qui poluent  :oops:

Donc bon peut être que si on y refléchissait un peu, tenter de se lancer serieusement dans la recherche sur le réacteur panthome ainsi que sur l'ydrogène (qui peut se fabriquer dans la voiture elle même simplement : une cathode, une anode, environ 48 volts avec un alternateur sans régulateur de tension et pouf de l'hydrogène qui serait emmagasiné dans une réserve, ou plus simple on démarrerais à l'essence et on passerais à l'hydrogène tout comme démarrer au gasoil et passer à l'huile juste après...) serait je pense une bonne chose.

Parce que bon même si tu considères que le gouvernement fait quelque chose de bien avec le E85, je doute qu'avec 500 pompes on aille très loin....

Sans compter que c'est pas demain qu'il y en aura 5000 d'équipés et sans compter que si on prend l'exemple du GPL, beaucoup de pompes de nos jour n'en sont pas encore équipées !

Voila  :coucou:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 21 octobre 2007 à 10:21:15
En même temps aller au travail en vélo ou à pied en ayant 50 kms à faire je trouve ça un peu difficile  :bah:

D'autre part les transports en communs fonctionnent à l'energie électrique qui elle même est fabriqué grace à des centrales qui poluent  :oops:

Donc bon peut être que si on y refléchissait un peu, tenter de se lancer serieusement dans la recherche sur le réacteur panthome ainsi que sur l'ydrogène (qui peut se fabriquer dans la voiture elle même simplement : une cathode, une anode, environ 48 volts avec un alternateur sans régulateur de tension et pouf de l'hydrogène qui serait emmagasiné dans une réserve, ou plus simple on démarrerais à l'essence et on passerais à l'hydrogène tout comme démarrer au gasoil et passer à l'huile juste après...) serait je pense une bonne chose.

Parce que bon même si tu considères que le gouvernement fait quelque chose de bien avec le E85, je doute qu'avec 500 pompes on aille très loin....

Sans compter que c'est pas demain qu'il y en aura 5000 d'équipés et sans compter que si on prend l'exemple du GPL, beaucoup de pompes de nos jour n'en sont pas encore équipées !

Voila  :coucou:

Parce que tu croyais que du jour au lendemain toutes les pompes françaises aller en être équipé ? C'est long à cause de deux facteurs, il faut qu'il y ai une demande et la demande attends l'offre :lol:

Résultat ça prends doucement et ça prendra d'autant plus doucement qu'en France les gens sont bornées par le mazout ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 22 octobre 2007 à 18:34:11
bon j'ai dis une connerie un peu plus haut mais au final le resultat est le même

L’E85 a un indice d’octane de 105, ce qui est plus haut que celui de 85 à 98 que l’on trouve couramment. Par contre, sa combustion est moins efficace et il y a 28% de moins d’énergie dans un litre d’E85 que dans un litre d’essence. donc la surconso ne pourra pas etre inferieur a 20-30% par contre le moteur sera plus nerveux du a l'indice d'octane...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 22 octobre 2007 à 18:35:25
bon j'ai dis une connerie un peu plus haut mais au final le resultat est le même

L’E85 a un indice d’octane de 105, ce qui est plus haut que celui de 85 à 98 que l’on trouve couramment. Par contre, sa combustion est moins efficace et il y a 28% de moins d’énergie dans un litre d’E85 que dans un litre d’essence. donc la surconso ne pourra pas etre inferieur a 20-30% par contre le moteur sera plus nerveux du a l'indice d'octane...

Nonox13 m'a fait voir le moniteur automobile où il compare C4 et Mégane 1.6L16V E85 et en effet ils parlent d'un confort d'utilisation supérieure :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 22 octobre 2007 à 18:55:25
c'est logique vu qu'il y a de la puissance en plus...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 22 octobre 2007 à 18:56:27
c'est logique vu qu'il y a de la puissance en plus...

Bah non : 109 à la place de 110
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 22 octobre 2007 à 19:13:37
bah comme quoi la theorie et la pratique c'est pas toujours pareil lol
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Nonox13 le 22 octobre 2007 à 19:22:10
Nonox13 m'a fait voir le moniteur automobile où il compare C4 et Mégane 1.6L16V E85 et en effet ils parlent d'un confort d'utilisation supérieure :oui:
:jap:

Par contre la patron de total à annoncé le volume d'E85 vendu dans ses stations:

1 plein par jour en France de E85 :eek:

Là ca frôle le n'importe quoi faut vraiment faire un effort chez les constructeurs et les pétroliers.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 22 octobre 2007 à 19:35:20
:jap:

Par contre la patron de total à annoncé le volume d'E85 vendu dans ses stations:

1 plein par jour en France de E85 :eek:

Là ca frôle le n'importe quoi faut vraiment faire un effort chez les constructeurs et les pétroliers.

C'était pareil pour le GPL au début je suppose :)

En tout cas le pompiste quand y voit un mec qui mets de l'E85 il devrait lui laver sa voiture :o|

:lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 novembre 2007 à 19:14:18
:up:

Avec du SP98 à 1,40€ et du Gazoil à 1,25€, ça commence à être intéressant l'E85 :ange:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 05 novembre 2007 à 19:15:42
:up:

Avec du SP98 à 1,40€ et du Gazoil à 1,25€, ça commence à être intéressant l'E85 :ange:
Si y avait un peu plus ed station, pourquoi pas :D
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 novembre 2007 à 19:17:13
Si y avait un peu plus ed station, pourquoi pas :D

Bah ça commence à arriver tout doucement (trop doucement ?), sur Arras je sais que j'en ai une :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 05 novembre 2007 à 19:18:46
Bah ça commence à arriver tout doucement (trop doucement ?), sur Arras je sais que j'en ai une :oui:
Y en a aucune près de chez moi :bah: pourtant on est au pays de la betterave :bah:

C'est un grand paradoxe du gouvernement : Mettez vous au bio mais demmerdez vous pour trouver des stations :roll:

Tant que le pétrole rapportera...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 novembre 2007 à 19:20:42
Y en a aucune près de chez moi :bah: pourtant on est au pays de la betterave :bah:

C'est un grand paradoxe du gouvernement : Mettez vous au bio mais demmerdez vous pour trouver des stations :roll:

Tant que le pétrole rapportera...

Compagnie pétrolière plutôt :L:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 05 novembre 2007 à 19:22:13
Compagnie pétrolière plutôt :L:
Le gouv n'a jamais rien fait non plus... Ils se mettront au bio le jour où ils trouveront une taxe dessus...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 novembre 2007 à 19:23:26
Le gouv n'a jamais rien fait non plus... Ils se mettront au bio le jour où ils trouveront une taxe dessus...

Y en a déjà une :lol:

C'est considéré comme un carburant donc TIPP :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 05 novembre 2007 à 19:24:01
Y en a déjà une :lol:

C'est considéré comme un carburant donc TIPP :oui:
D'ici à ce que ce soit cancérigène donc polluant :lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 novembre 2007 à 19:26:11
D'ici à ce que ce soit cancérigène donc polluant :lol:

En effet :lol:

Pas moyen d'avoir des chiffres de vente des Mégane et C4 Bioethanol :L:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 05 novembre 2007 à 19:27:25
Y'a les pays pétroliers qui fouettent aussi parce que va trouver des betteraves dans le désert :roll: enfin bref on dérape un peu du sujet :)


:up:

Avec du SP98 à 1,40€ et du Gazoil à 1,25€, ça commence à être intéressant l'E85 :ange:

1.40 € et 1.25€ :eek: ventre saint gris c'est énorme la différence par rapport à chez moi :beuh:

1.30€ et 1.14€ en moyenne constatée selon les journaux et moi j'ai fait mon plein à 1.309€
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 05 novembre 2007 à 19:28:50
En effet :lol:

Pas moyen d'avoir des chiffres de vente des Mégane et C4 Bioethanol :L:
Sur Paris ca doit marcher...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Seiz le 05 novembre 2007 à 19:29:14
Gazoil : 1.116
SP95 : 1.29



Et de toute façon nos Clio sont pas compatiblent avec l'E85. trop de modif à faire sur le moteur et le reste.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 novembre 2007 à 19:34:29
Gazoil : 1.116
SP95 : 1.29



Et de toute façon nos Clio sont pas compatiblent avec l'E85. trop de modif à faire sur le moteur et le reste.


Bref ce que je voulais dire c'est que la différence était de plus en plus minime ;)


Le moteur 1.6L16V de la Mégane c'est le même sur Clio III, ils auront que le réservoir à changer en plus :bah:

Le 1.2L TCE est en prépa pour conversion au Bioethanol :)

Je me fais pas de soucis pour la Clio ça va venir ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: GromiT le 05 novembre 2007 à 19:35:40
Perso le B.E pourquoi pas, mais ça va faire comme le GPL, au début pas mal d'engouement (malgré les coût de transformation) mais après plus rien, remarquez la rentabilité n'est pas tip top avec le GPL aussi :bah:


Et puis écolo ok, mais y a aussi les FAP ils disent que ça pollue moin, moin de conso (j'ai entendu dire) etc, mais vu le surcoût des véhicule avec FAP ça engage pas à l'achat, alors avec le B.E c'est pareil; il va bien falloir que l'état y gagne aussi (en plus des taxes) et les pétroliers y mettent déjà leur cailloux de sel et commence à faire chier quelque coopérative :L:


Faudrait vraiment que l'état se sortent les fingers du derrière pour que ça avance réellement :beuh:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 05 novembre 2007 à 19:36:24
Je croyais qu'on pouvais pas rouler au BE et au SP avec un moteur qui n'était pas préparrer...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 05 novembre 2007 à 19:39:00
Je croyais qu'on pouvais pas rouler au BE et au SP avec un moteur qui n'était pas préparrer...

Non car l'éthanol n'explose pas dans les mêmes conditions que le SP (il me semble avoir lu ça un peu plus tôt dans ce topic)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 05 novembre 2007 à 19:40:18
Non car l'éthanol n'explose pas dans les mêmes conditions que le SP (il me semble avoir lu ça un peu plus tôt dans ce topic)
Mais avec une voiture acutelle on peut pas rouler au BE ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 05 novembre 2007 à 19:41:23
Mais avec une voiture acutelle on peut pas rouler au BE ?

Atta je cherches les infos que j'ai lu pour être sûr de pas dire de bétises ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 05 novembre 2007 à 19:43:41
Atta je cherches les infos que j'ai lu pour être sûr de pas dire de bétises ;)
Il me semble que non... Sur mx5passion, y en a un qui transforme son moteur pour rouler au BE
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 05 novembre 2007 à 19:50:17
Il me semble que non... Sur mx5passion, y en a un qui transforme son moteur pour rouler au BE

Si tu pouvais rappatrier les infos ça serait une bonne base ^^

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 novembre 2007 à 19:50:49
Mais avec une voiture acutelle on peut pas rouler au BE ?

Moteur spécial ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 05 novembre 2007 à 20:05:02
C'est pas un moteur spécial qui faut, c'est la gestion moteur qui est différente


Sinon pour seul qui veullent rouler au vert, y'a toujours la solution de l'huile de colza acheter

dans n'importe quel supermarché et qui fonctionne très bien pour les 1.9 D par exemple
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 novembre 2007 à 20:06:03
C'est pas un moteur spécial qui faut, c'est la gestion moteur qui est différente


Sinon pour seul qui veullent rouler au vert, y'a toujours la solution de l'huile de colza acheter

dans n'importe quel supermarché et qui fonctionne très bien pour les 1.9 D par exemple

Non il pas que la gestion moteur, il y a des pièces différentes sur le moteur :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 05 novembre 2007 à 20:10:40
Non il pas que la gestion moteur, il y a des pièces différentes sur le moteur :oui:

pas forcement
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 novembre 2007 à 20:13:59
pas forcement

Citer
On peut rouler à l'éthanol dans un véhicule à moteur essence, certes, mais celui-ci doit être spécialement adapté. Sans modifications, on peut mettre jusqu'à 20% d'éthanol dans l'essence, mais au delà des problèmes peuvent apparaître. Les durits doivent résister à l'attaque de l'alcool, et l'électronique d'injection et d'alumage doit être programmée différemment. Ainsi, pour rouler avec une forte proportion d'éthanol, il faut utiliser un moteur spécialement adaptée. Le surcoût est faible, les modifications étant légères. Des véhicules "flex fuel" capables d'utiliser n'importe quelle proportion de mélange essence-ethanol sont dors et déjà utilisés à grande échelle au Brésil. Ils devraient être disponibles en France d'ici un an.

:bah:

Source : http://energieverte.canalblog.com/archives/2006/09/27/2778000.html


Sur le même site et à destination d'Exception :

Citer
Il faut ajouter que l'éthanol possède un indice d'octane très élevé (environ 120) qui permet un plus grand taux de compression, et donc un meilleur rendement du moteur. Le passage de l'essence au biocarburant ne se fait donc pas au dépend des performances, bien au contraire.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Seiz le 05 novembre 2007 à 20:17:29
Les durites et joints moteur ne supporteraient pas l'E85.....
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 novembre 2007 à 20:18:27
Les durites et joints moteur ne supporteraient pas l'E85.....

Si elles ne sont pas adaptés oui elles ne supportent pas, mais s'il s'agit d'un moteur compatible pas de soucis ;)

Et j'aime bien aussi l'indice d'octane ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 05 novembre 2007 à 20:19:08
C'est bien je connais pas mon métier  :pff:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Seiz le 05 novembre 2007 à 20:20:12
C'est bien je connais pas mon métier  :pff:

Bah si heureusement :D



Il faut bien que le calculo comprenne qu'on lui fourni un meilleur carburant. Sinon il injecte pareil et .......
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 novembre 2007 à 20:23:15
C'est bien je connais pas mon métier  :pff:

Stop prendre la mouche pour rien :roll:

Sur plein de site c'est marqué qu'il y a des pièces différentes, qu'il n'y pas que de l'électronique et même au stand de Renault au mondial de l'auto 2006 c'était bien marqué qu'il y avait un adaptation mécanique et électronique du moteur :bah:

Bah si heureusement :D



Il faut bien que le calculo comprenne qu'on lui fourni un meilleur carburant. Sinon il injecte pareil et .......

Tout à fait :o|
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DoubleYou le 05 novembre 2007 à 20:24:50
Bah moi je roule au diester :o|
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: GromiT le 05 novembre 2007 à 20:25:50
C'est qui Diester?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 05 novembre 2007 à 20:26:10
C'est un pote a moi :lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 novembre 2007 à 20:27:58
Bah moi je roule au diester :o|
C'est qui Diester?

Citer
Le Diester français

En France, on parle aussi de Diester®. Le diester, mot-valise formé par la contraction de diesel et ester, est une marque déposée par Sofiproteol.

C’est aussi un terme devenu commun pour désigner en France, les esters méthyliques d’huiles végétales (EMHV), le biodiesel en Europe et en Amérique du Nord.

La France produit chaque année environ 300 000 tonnes de diester, soit à peine 1 % du carburant consommé.

En France, ce carburant est mélangé au diesel traditionnel à faible pourcentage sans signalisation spécifique.


Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Biodiesel
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: GromiT le 05 novembre 2007 à 20:28:04
C'est un pote a moi :lol:

Enchanté :D



C'est quoi déjà le Diester et la différence avec le B.E?
Edit: Merci Benoit :bien:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DoubleYou le 05 novembre 2007 à 20:30:20
C'est qui Diester?

Citer
En France, on parle aussi de Diester®. Le diester, mot-valise formé par la contraction de diesel et ester, est une marque déposée par Sofiproteol.

C’est aussi un terme devenu commun pour désigner en France, les esters méthyliques d’huiles végétales (EMHV), le biodiesel en Europe et en Amérique du Nord.

La France produit chaque année environ 300 000 tonnes de diester, soit à peine 1 % du carburant consommé.

En France, ce carburant est mélangé au diesel traditionnel à faible pourcentage sans signalisation spécifique.

EDIT : Grilled :ouin:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 novembre 2007 à 20:31:07


J'ai envie de te dire grilled :bah:



GRILLED !!!! :fier:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 08 novembre 2007 à 11:52:59
En ce moment y'a une boîte par chez moi qui fait de la pub dans le journal, elle propose d'adapter les moteurs essence pour qu'ils acceptent le bioéthanol, c'est marqué que ça coûte 600 euros pour un moteur "classique", que ça permet de payer le litre moins cher (par contre la conso ils en parlent pas :cyp: ), et en plus que ça permet d'accroître les performances du moteur (gain de puissance)...


Sinon quelqu'un parlait dans ce topic du moteur Pantone, j'ai lu un très bon article hier dans Science & Vie consacré à ce moteur au sujet d'une étude faite par une école d'ingénieurs française, avec le principe Pantone ils obtiennent un gain de consommation de 18.60% sur un moteur de R25 sans électronique (contrairement aux 50% annoncés par l'inventeur enfin bref), par contre ce gain de puissance s'explique en fait par la perte de couple occasionnée par la mise en place du dispositif, et le montage semble partiellement bidon puisque en enlevant certains éléments le résultat ne bouge pas :D En gros la conclusion de l'article c'est qu'en prenant une cylindrée moins grande on arrive au même résultat lol...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 08 novembre 2007 à 11:57:51
En ce moment y'a une boîte par chez moi qui fait de la pub dans le journal, elle propose d'adapter les moteurs essence pour qu'ils acceptent le bioéthanol, c'est marqué que ça coûte 600 euros pour un moteur "classique", que ça permet de payer le litre moins cher (par contre la conso ils en parlent pas :cyp: ), et en plus que ça permet d'accroître les performances du moteur (gain de puissance)...

:coucou:

C'est extrêmement intéressant ça :oui:

Un site web ? ou au minimum un scan de la pub :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 08 novembre 2007 à 12:07:19
En ce moment y'a une boîte par chez moi qui fait de la pub dans le journal, elle propose d'adapter les moteurs essence pour qu'ils acceptent le bioéthanol, c'est marqué que ça coûte 600 euros pour un moteur "classique", que ça permet de payer le litre moins cher (par contre la conso ils en parlent pas :cyp: ), et en plus que ça permet d'accroître les performances du moteur (gain de puissance)...


Sinon quelqu'un parlait dans ce topic du moteur Pantone, j'ai lu un très bon article hier dans Science & Vie consacré à ce moteur au sujet d'une étude faite par une école d'ingénieurs française, avec le principe Pantone ils obtiennent un gain de consommation de 18.60% sur un moteur de R25 sans électronique (contrairement aux 50% annoncés par l'inventeur enfin bref), par contre ce gain de puissance s'explique en fait par la perte de couple occasionnée par la mise en place du dispositif, et le montage semble partiellement bidon puisque en enlevant certains éléments le résultat ne bouge pas :D En gros la conclusion de l'article c'est qu'en prenant une cylindrée moins grande on arrive au même résultat lol...


Je l'ai vu cette R25, et en effet les résultat sont pas ceux attendu
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Timmy! le 08 novembre 2007 à 12:09:58
Les 600€ ça comprend le changement des pièces fragiles au bioethanol?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 08 novembre 2007 à 12:11:48
Les 600€ ça comprend le changement des pièces fragiles au bioethanol?

Je suppose que oui :lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 08 novembre 2007 à 12:14:10
Voilà la pub... Les fleurs, pensez aux enfants toussa bref...

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 08 novembre 2007 à 13:38:45
Voilà la pub... Les fleurs, pensez aux enfants toussa bref...

Ok :merci2:

Il explique pas beaucoup comment il fait ...
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 08 novembre 2007 à 14:34:22
Ok :merci2:

Il explique pas beaucoup comment il fait ...

Nan c'est clair lol, j'ai rien vu de plus sur leur site Web.

C'est vraiment du marketing...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 08 novembre 2007 à 14:44:27
Nan c'est clair lol, j'ai rien vu de plus sur leur site Web.

C'est vraiment du marketing...

Tu n'y crois pas ? :voyons:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 08 novembre 2007 à 14:48:37
Bah déjà c'est marqué " A partir de 600€*" :hum:


et ensuite c'est marqué pour un véhicules 4 cylindres de moins de 100 000 km :hum: on dirait des critères au Téléshopping 'style pour avoir des réduc' :hum:


Ca fait pas sérieux moi je trouve :shut:
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 08 novembre 2007 à 15:02:07
Ca fait pas sérieux moi je trouve :shut:

Voilà c'est ça que je reproche à cette pub, et on a l'impression que si on leur file 600€ (enfin plus...) ça y est on sauve la planète, on a une caisse plus puissante et on fait des économies (m'enfin c'est le taf de la pub en même temps)...

Après si ils le vendent c'est que ça doit fonctionner quand même :D
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 09 novembre 2007 à 07:57:07

Après si ils le vendent c'est que ça doit fonctionner quand même :D

Faut voir car certain sont pret a tout pour gagner du fric, ca fonctionnera mais comment, se rappeler de certains installateurs gpl il y a quelques années, les personnes qui leur ont fait confiance l'on regretter, je pense qu'il faut avoir un minimum de retour d'experience sur ces installation seconde monte avant de se lancer, genre au moins 1 an et minimum 20000 -30000 kms....
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 09 novembre 2007 à 09:53:20
Faut voir car certain sont pret a tout pour gagner du fric, ca fonctionnera mais comment, se rappeler de certains installateurs gpl il y a quelques années, les personnes qui leur ont fait confiance l'on regretter, je pense qu'il faut avoir un minimum de retour d'experience sur ces installation seconde monte avant de se lancer, genre au moins 1 an et minimum 20000 -30000 kms....

Et c'est ça aussi qui a plombé le GPL ...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 09 novembre 2007 à 10:37:44
et surtout le fait qu'il n'y avait aucun modèle constructeur avec une puissance raisonable seulement des petite cylindré...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 09 novembre 2007 à 10:39:37
et surtout le fait qu'il n'y avait aucun modèle constructeur avec une puissance raisonable seulement des petite cylindré...

Les français font pareil ... mais ford, volvo et saab propose des motorisations puissantes :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 14 novembre 2007 à 19:32:24
J'ai vu dernièrement que pour le bioéthanol c'était révision tout les 10 000km
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 14 novembre 2007 à 19:38:37
J'ai vu dernièrement que pour le bioéthanol c'était révision tout les 10 000km
C'est peu mais il y a quelques années c'était pareil pour les voitures essence :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 14 novembre 2007 à 19:40:39
C'est peu mais il y a quelques années c'était pareil pour les voitures essence :oui:

Oui! d'ailleurs Renault est déjà en train de travailler pour augmenter cette échéance.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 25 décembre 2007 à 23:38:49
10 000km ? :blague:

Et bah diantre ça fait des sous pour Renault ça :cyp:

Ce que tu gagnes en essence tu le perds en révision
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 janvier 2008 à 19:35:42
:coucou:

Je fais un petit :up:

En effet, comme beaucoup surement, je suis en train de regarder Turbo et qu'entends t'on ...


E85 ... apparemment les américains ont fait le choix de ce nouveau carburant !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 19 janvier 2008 à 19:37:24
:coucou:

Je fais un petit :up:

En effet, comme beaucoup surement, je suis en train de regarder Turbo et qu'entends t'on ...


E85 ... apparemment les américains ont fait le choix de ce nouveau carburant !
C'est pas con plutôt que le mazoutkipu à tout va :bah:

Edit : En plus ils ont de la place pour cultiver la betterave :lover:
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: miss noon le 19 janvier 2008 à 19:38:41
C'est pas con plutôt que le mazoutkipu à tout va :bah:

Edit : En plus ils ont de la place pour cultiver la betterave :lover:

Ils peuvent aussi venir la chercher chez nous :lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 28 janvier 2008 à 19:44:03
:coucou:

Je fais un petit :up:

En effet, comme beaucoup surement, je suis en train de regarder Turbo et qu'entends t'on ...


E85 ... apparemment les américains ont fait le choix de ce nouveau carburant !

A quand un 1.2 E85 dans nos chères CLio III
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 28 janvier 2008 à 19:44:41
A quand un 1.2 E85 dans nos chères CLio III

Y va arriver je crois le TCE E85 :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 28 janvier 2008 à 19:45:28
Y va arriver je crois le TCE E85 :oui:

Pas que le TCE :cyp:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 28 janvier 2008 à 19:46:36
Pas que le TCE :cyp:

La gamme complète ?

En tout cas il va falloir que bonus/malus CO² s'adapte sinon tous les modèles E85 vont être taxés :L:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 28 janvier 2008 à 19:48:55
La gamme complète ?


Pas le droit d'en dire plus :cyp:


En tout cas il va falloir que bonus/malus CO² s'adapte sinon tous les modèles E85 vont être taxés :L:

J'avais lu un truc qui disait que pour l'E85 si taxe il y a, elle est divisé par 2 ( un truc dans ce genre)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 28 janvier 2008 à 19:50:24
Oui j'ai lu la même chose que toi Rémy :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 28 janvier 2008 à 20:15:36
La gamme complète ?

En tout cas il va falloir que bonus/malus CO² s'adapte sinon tous les modèles E85 vont être taxés :L:
Ils le sont déjà :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: nicolasfoveau le 28 janvier 2008 à 20:58:03
Je dis un truc je dis rien, premières culasses produites cette semaine pour essai sur le TCE

Essai car ca complique un peu les choses au niveau du siege de soupape dans la culasse
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Ryo RS2 le 28 janvier 2008 à 21:04:39
Tout ca c'est bien joli mais sans deploiement des stations E85 c'est le chat qui se mort la queue  :bah:
Cela dit j'y crois moyen a ce carburant : ca consomme trop, revision plus frequente, essence moins cher mais aussi bien moins taxes et apres si ca marche???
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 28 janvier 2008 à 21:06:18
Tout ca c'est bien joli mais sans deploiement des stations E85 c'est le chat qui se mort la queue  :bah:
Cela dit j'y crois moyen a ce carburant : ca consomme trop, revision plus frequente, essence moins cher mais aussi bien moins taxes et apres si ca marche???

Personne croyait au diesel au début ;)

Faut laisser le temps au temps :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 28 janvier 2008 à 21:12:17
Tout ca c'est bien joli mais sans deploiement des stations E85 c'est le chat qui se mort la queue  :bah:
Cela dit j'y crois moyen a ce carburant : ca consomme trop, revision plus frequente, essence moins cher mais aussi bien moins taxes et apres si ca marche???
Des stations, y en a déjà pas mal dans le nord du pays, c'est dans le sud que ça pêche :L:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Ryo RS2 le 28 janvier 2008 à 21:12:36
Le diesel ca vient du petrole comme le SP. L'ethanol c'est super au bresil, des plantations il y en a a l'infini, en France ca va donner quoi ?
Oui en fin bon le diesel vu les sommes monstres dans le R&D sur ce carburant par les 3 constructeurs francais et le lavage de cerveau fait sur le consommateur c'est pas pret de changer  :bah:
A l'heure actuel je crois surtout au downsizing, a l'injection direct, turbo sur les essences. Il y a plein de choses qui peuvent etre moderniser sur un moteur essence.
pour un futur plus loin, je crois plus a la pile a combustible personnelement  ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Ryo RS2 le 28 janvier 2008 à 21:13:00
Des stations, y en a déjà pas mal dans le nord du pays, c'est dans le sud que ça pêche :L:

en RP j'en ai jamais vu une seule  :lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 28 janvier 2008 à 21:14:06
en RP j'en ai jamais vu une seule  :lol:
Leclerc en font :oui:

Si y en a une à St-Quentin, doit bien y en avoir sur Paris :roll:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 28 janvier 2008 à 21:15:03
en RP j'en ai jamais vu une seule  :lol:

Je vous invite à visualiser ceci :

http://www.roulonspropre-roulonsnature.com/wp-content/uploads/liste_pompes_vertes.pdf
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 28 janvier 2008 à 21:15:07
C'est vrai Ryo l'IDE tout le monde l'oublie aussi je trouve


PS: peux être ils se rendrons compte de leur connerie plus tard comme avec les catalysseurs
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Ryo RS2 le 28 janvier 2008 à 21:18:23
Ben dans ton PDF il y a le carrefour juste derriere chez moi et il n'en propose pas  :lol: bizarre ... A suivre bien que j'y crois pas du tout.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 28 janvier 2008 à 21:20:42
Ben dans ton PDF il y a le carrefour juste derriere chez moi et il n'en propose pas  :lol: bizarre ... A suivre bien que j'y crois pas du tout.

Je suis pas représentant E85 moi :p

Je te présente juste ce que j'ai trouvé ;)


Après peut être que la pompe est pas en vue :bah:

Je sais qu'il y en a une à Arras bah franchement fallait le savoir :beuh:

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: nicolasfoveau le 28 janvier 2008 à 21:23:31
Vu la surconsommation l'E85 j'ai du mal a le voir monter sur le marche

Pour le moment il est mort ne ce truc, a voir d'ici qq années et la ferveur des constructeurs
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 28 janvier 2008 à 21:23:59
Vu la surconsommation l'E85 j'ai du mal a le voir monter sur le marche

Pour le moment il est mort ne ce truc, a voir d'ici qq années et la ferveur des constructeurs

En tout cas, les marques de luxes s'y mettent ! Même Ferrari va proposer un modèle E85 !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: nicolasfoveau le 28 janvier 2008 à 21:26:22
Vivi :oui: j'ai peur quand meme :p je suis assez concervateur comme tout bon francais :p
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 28 janvier 2008 à 21:28:07
Vivi :oui: j'ai peur quand meme :p je suis assez concervateur comme tout bon francais :p

:lol:

Bah perso allier les perfs et l'agrément de l'essence avec une énergie renouvelable je suis pour :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 06 mars 2008 à 18:25:28
:coucou:

et :up: :bah:

Nous qui roulons en essence, aurais t'on notre salut : http://www.kit-ethanol85.com :))

Et en plus il commence à y avoir de plus en plus de pompes :bien:


Apparemment ça marche et de plus en plus de monde s'en sert :bah:


EDIT : il y a aussi des kits moins cher sur ebay
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 06 mars 2008 à 18:59:57
Ben apparament ca va disparaitre en france ce type de carburant car trop peu de véhicules en sont équipés et c'est le choix du gouvernement visiblement j'ai lu ca dans une revue (je me souvint plus du titre ) je vais essayé de retrouver ca dans mes archives! Ils essayent de privilégier plus le GPL...
A suivre..
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 06 mars 2008 à 19:00:45
Ben apparament ca va disparaitre en france ce type de carburant car trop peu de véhicules en sont équipés et c'est le choix du gouvernement visiblement j'ai lu ca dans une revue (je me souvint plus du titre ) je vais essayé de retrouver ca dans mes archives! Ils essayent de privilégier plus le GPL...
A suivre..

Bah y a eu des engagements dans l'autre sens plutôt ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 06 mars 2008 à 19:02:41
Je recherche ma revue je te redis ca mais apparement ca démotive completement!
Sinon pour ton kit ca fait cher pour un boitier avec trois résistances dedans! :ptdr:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 09 mars 2008 à 09:20:11
Je recherche ma revue je te redis ca mais apparement ca démotive completement!
Sinon pour ton kit ca fait cher pour un boitier avec trois résistances dedans! :ptdr:

C'est net, ça vaut 50$ au Brésil :lol:


Je vous invite à lire ce petit topic : L'E85 chez nos amis du Forum Modus (http://www.forum-modus.com/index.php?topic=33.0)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 09 mars 2008 à 10:18:42
Tien il y avait un ptit reportage assez vite fait sur france 5 il me semble où il disaient que ça rejetait pas mal de saloperies dans notre tres cher atmosphere!
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 09 mars 2008 à 10:21:34
Tien il y avait un ptit reportage assez vite fait sur france 5 il me semble où il disaient que ça rejetait pas mal de saloperies dans notre tres cher atmosphere!

Bah oui du CO² :bah:

Mais bon, à part tous rouler en mazout on peut réduire ça :bah: et encore rouler en mazout c'est d'autres polluants :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 11 mars 2008 à 17:10:19
Le mieux ça ne serait pas d'attendre des moulin qui carburent au 100% Ethanol?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 11 mars 2008 à 17:29:07
Le mieux ça ne serait pas d'attendre des moulin qui carburent au 100% Ethanol?

Bah je crains qu'on est pas près d'en avoir :bah:

Perso je vais faire des tests à 50% d'E85 sur mon 1.2L16V je vous tiens au jus ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 11 mars 2008 à 17:30:38
Bah je crains qu'on est pas près d'en avoir :bah:

Perso je vais faire des tests à 50% d'E85 sur mon 1.2L16V je vous tiens au jus ;)
50% ? Tu commences si haut ? :L:

sur mx5 passion un mec a essayé de mettre 30% et a eu de gros problème, et faut dire ce qui est, le moteur est quand même moins évolué :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Ryo RS2 le 11 mars 2008 à 17:44:22
Bah je crains qu'on est pas près d'en avoir :bah:

Perso je vais faire des tests à 50% d'E85 sur mon 1.2L16V je vous tiens au jus ;)

Complétement idiot désolé  :bah:, un moteur essence peut marcher jusqu'à 15/20% à l'éthanol sans aucune modif, au delà c'est du suicide ...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 11 mars 2008 à 17:59:39
Complétement idiot désolé  :bah:, un moteur essence peut marcher jusqu'à 15/20% à l'éthanol sans aucune modif, au delà c'est du suicide ...

Tellement idiot que des centaines de gens le font déjà sans aucun soucis.

50% ? Tu commences si haut ? :L:

sur mx5 passion un mec a essayé de mettre 30% et a eu de gros problème, et faut dire ce qui est, le moteur est quand même moins évolué :bah:

:coucou:

C'est la première fois qu'on me parle de soucis :)

Tu peux m'en dire plus ? (un lien vers le topic en question)

C'est quoi comme moteur la dessus ?



EDIT : je viens de relire mon post j'ai dis que j'allais mettre 50% mais j'ai omis de parler de progression autant pour moi :jap:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Ryo RS2 le 11 mars 2008 à 18:16:55
Et bien fait Ben si c'est sans soucis, on verra avec le temps si tu n'auras pas de soucis notamment des joints bouffés.
Et moi c'est bien la 1ere fois que j'entends le coup des 50% sans problème ni modification

ouais c'est mieux procède par palier
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 11 mars 2008 à 18:19:17
Et bien fait Ben si c'est sans soucis, on verra avec le temps si tu n'auras pas de soucis notamment des joints bouffés.
Et moi c'est bien la 1ere fois que j'entends le coup des 50% sans problème ni modification

ouais c'est mieux procède par palier


L'E85 est moins corrosif que le SP98 :bah:

Façon j'attends la confirmation de Rémex qui doit se renseigner auprès d'ingé Renault pour me lancer :))
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Ryo RS2 le 11 mars 2008 à 18:31:45
Alors la pour avoir un père qui travaille dans le pétrole depuis 30 ans (IFP), je préfère largement me fier sur cette boite où les pétroliers et constructeurs automobiles, média font sans cesse appel a eux.
Bref faudrait me dire ou l'E85 est moins corrosif que le SP95/98 ? c'est tout l'inverse  :lol:

Un petit extrait sur l'E85 :

"l’éthanol est bien plus corrosif que l’essence et nécessite donc une préparation spécifique du moteur afin de ne pas l’endommager. Ainsi, en plus des modifications électroniques, ces derniers préconisent le renforcement des pistons, des durites, des soupapes et du système d’injection."

Oui demande a Remex, il te confirmera sans aucun doute que les Megane E85 sont modifiés justement pour ça
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 11 mars 2008 à 18:34:06
Alors la pour avoir un père qui travaille dans le pétrole depuis 30 ans (IFP), je préfère largement me fier sur cette boite où les pétroliers et constructeurs automobiles, média font sans cesse appel a eux.
Bref faudrait me dire ou l'E85 est moins corrosif que le SP95/98 ? c'est tout l'inverse  :lol:

Un petit extrait sur l'E85 :

"l’éthanol est bien plus corrosif que l’essence et nécessite donc une préparation spécifique du moteur afin de ne pas l’endommager. Ainsi, en plus des modifications électroniques, ces derniers préconisent le renforcement des pistons, des durites, des soupapes et du système d’injection."

Oui demande a Remex, il te confirmera sans aucun doute que les Megane E85 sont modifiés justement pour ça

Justement c'était sur la Meg qu'on devait regarder ça :oui:

Après pour le fait que ça soit plus corrosif ou pas j'avoue tu me mets dans le doute, car la dessus on lit ça et son inverse :roll:

A savoir que dans le SP98 il y a déjà 5 à 15% d'E85 :beuh:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 11 mars 2008 à 18:37:17
Apparament ça bouffe les joints terrible l'E85... (Joint de culasse,etc...)
Mais bon tien nous au jus!
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 11 mars 2008 à 18:43:42
Apparament ça bouffe les joints terrible l'E85... (Joint de culasse,etc...)
Mais bon tien nous au jus!

Punaise on entends vraiment tout et son contraire sur ce sujet précis !

Moi aussi au début j'étais du même avis. Après avoir visité un bon nombre de forums allemands (ils sont en avance la dessus et même Brésilien), il ne parle absolument pas de ça et beaucoup utilisent l'E85 depuis des milliers de km sans soucis sur des modèles différents (Clio compris).
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 11 mars 2008 à 18:45:46
Punaise on entends vraiment tout et son contraire sur ce sujet précis !

Moi aussi au début j'étais du même avis. Après avoir visité un bon nombre de forums allemands (ils sont en avance la dessus et même Brésilien), il ne parle absolument pas de ça et beaucoup utilisent l'E85 depuis des milliers de km sans soucis sur des modèles différents (Clio compris).
C'est pour cela que c'est important que tu nous tiennent au courant!
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 11 mars 2008 à 18:47:14
C'est pour cela que c'est important que tu nous tiennent au courant!

:lol:

En même temps je roule peu :bah:

Mais après aussi un autre truc qui dis l'inverse de ta thèse, il existe des boities pour rouler à 100% à l'E85 juste en mettant un boitier. Ils disent que ça ne bouffent pas les joints et proposent une garantie 5 ans si on monte le boitier chez eux :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 11 mars 2008 à 18:59:09
Bon j'ai eu la réponse, visiblement Renault travaille énormément sur l'E85

On m'a dit que le système d'injection devait être changé, et que l'E85 a bien tendance à bouffer les joints.

Bon maintenant ça c'est pour du 100% E85 maintenant pour faire des mélanges je vais essayer d'en savoir plus
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 11 mars 2008 à 19:08:45
Bon j'ai eu la réponse, visiblement Renault travaille énormément sur l'E85

On m'a dit que le système d'injection devait être changé, et que l'E85 a bien tendance à bouffer les joints.

Bon maintenant ça c'est pour du 100% E85 maintenant pour faire des mélanges je vais essayer d'en savoir plus

Bon ça déjà c'est une bonne nouvelle ! :bien:

Dommage que ça aille pas assez vite :cyp:

Ensuite pour la tendance à bouffer les joints, pourquoi ils vendent des boitiers :voyons:

Et pour finir, si cette tendance est réelle, il suffirait de changer plus rapidement tous les joints (pochette de rodage) ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 11 mars 2008 à 19:41:45
Tellement idiot que des centaines de gens le font déjà sans aucun soucis.

:coucou:

C'est la première fois qu'on me parle de soucis :)

Tu peux m'en dire plus ? (un lien vers le topic en question)

C'est quoi comme moteur la dessus ?



EDIT : je viens de relire mon post j'ai dis que j'allais mettre 50% mais j'ai omis de parler de progression autant pour moi :jap:
J'ai retrouvé ce topic là :)

http://www.mx5passion.net/forum/viewtopic.php?t=31598

C'est sur un 1.6L 16V qui a 10 ans d'âge
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 11 mars 2008 à 19:43:37
J'ai retrouvé ce topic là :)

http://www.mx5passion.net/forum/viewtopic.php?t=31598

C'est sur un 1.6L 16V qui a 10 ans d'âge

J'ai pas de compte, tu peux faire 2/3 citations :))
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 11 mars 2008 à 19:49:16
J'ai pas de compte, tu peux faire 2/3 citations :))
Dur y a trois page :cyp:

En tous cas y aller progressivement me paraît sage :oui: ^^

Citer
bjr à tous
bon je me suis lancé et je viens de faire le plein de ma NB de 2000, 1.6L
12L de E85 (soit 30% du réservoir) et 27L de SP95 + les qq Litres de SP95 qui restait... et là c'est le drame....
visiblement ma NB n'aime pas du tout le mélange, elle broute en dessous des 2000/2500 tr/mn et reprend difficilement les reprises Sad

qu'est ce que j'ai fait Crying or Very sad Sad ou est ce normal la 1ère fois
j'ai bien envie d'aller siffonner au plus vite le réservoir et lui redonner son SP95 habituel, car j'ai pas envie de flinguer le moteur ou autres pièces méca

votre avis sur la question SVP
d'avance merci

Citer
tu m'étonnes !! je suis vert Sad

niveau vidange. prévu de la faire avec CT fin mars (la dernière a 1 an) je fais que 8000 km/an et le faisceau est d'origine

niveau moteur. j'ai fait mon plein après avoir conduit une 10aine de km, le moteur était donc chaud.
Elle a brouté dès que je suis reparti, en 1ère & 2nd ça broute, après ça semble mieux aller mais les reprises sont bien faiblardes Crying or Very sad

c'est bizarre tt de même que ça fasse ça alors que d'autres on essayé avec leurs NB est pas de soucis, pourtant la mécanique est la même Confused

Citer
Ouais, sauf que j'ai jamais dit qu'il fallait direct passer à 30% hein, le "jusqu'à" était justement là pour donner une notion de progression.

Là ton calculateur doit rien comprendre à ce qu'il lui arrive : les rapports stœchiométriques étant différents, il injecte beaucoup moins de carburant qu'il ne devrait et tu roules pauvre, d'où les mauvaises performances. Soit tu continues à rouler et il va finir par retrouver ses petits, soit tu vidanges, à toi de voir.

En tout cas, même si je suis bien conscient d'avoir lancer la mode de l'E85 ici, je pense avoir suffisamment dit sur tous les tons qu'il était hasardeux de faire des mélanges au pif en étant stock pour pas qu'on vienne me tirer la manche en cas de problème.

Citer
suite de mes déboires en E85
j'ai essayé de faire tourner ma NB histoire de laisser le calculateur se mettre à la page.... et bien il n'y arrive pas Evil or Very Mad
j'ai du mal à démarrer, elle tousse, maintien le ralenti qq seconde puis cale Sad

pour répondre à Misho
les bougies, filtres à air & carburant changés en 09/2002 à 45000 KM (maintenant j'en ai 107.000)
j'ai fait l'entretien des 90.000km dans une conscession MAZDA en 04/2006 en même tps que la distri et ils n'ont pas changés les filtres air/carbu, sans doute étaient ils encore OK

donc j'ai entrepris de siphoner le réservoir.... mais forcément je n'y arrive pas Neutral (voir mon autre post à ce sujet)

je ne m'en sortirai pas de cet essai E85/SP95 Crying or Very sad Crying or Very sad

Citer
+1

Je ne connais pas ton modèle de MX mais ça reste une voiture et j'ai une formation de motoriste:

je veux bien t'aider mais va falloir te "tirer les doigts des fesses" Laughing et te lancer un peu dans la mécanique "légère" Oui

Je pense très fortement que c'est ta proportion E85/ SP95 qui n'est pas bonne: la sonde lambda, qui analyse la proportion d'oxygène dans les gaz d'échappement qui corrige l'information au calculateur pour la quantité de carburant injecté qui fait du grand n'importe quoi woo .

Cela se confirme si tu dis que c'est particulièrement sensible sur le 1er et 2nd rapport, car sur ces rapports, le régime et la charge du moteur varie très rapidement donc la sonde analyse n'importe quoi et l'information transmise n'est pas bonne du tout. d'où les "ratées" que tu observes Prof

Aussi, ce n'est pas invraissemblable que le E85 ait peut être jouer un rôle de "nettoyant de réservoir" et donc fait saturer ton filtre à carburant avec les boues qui se formentt au fur et à mesure du temps.
==> change ton filtre à essence (un conseil: fait le toi même, ce n'est pas ce qu'il y a de plus compliqué et au moins tu seras sûr du montage Oui )

62000km avec un même jeux de bougies Surprised Surprised Surprised même si les combustions sont bonnes, elles doivent être sévèrement attaquées
==> Change tes 4 quatre bougies par des bougies d'origine (pas besoin de super bougies à 10.000$ qui ne sont pas mieux que celles d'origine), tu as juste besoin d'une clé à bougie que tu trouves dans n'importe quel centre auto (N...o ou F...V...t) (un conseil: fait le toi même, ce n'est pas ce qu'il y a de plus compliqué et au moins tu seras sûr du montage Oui )

Prends des photos et mets les sur le Topic, en mode macro pour bien voir les électrodes de tes bougies dans l'ordre de démontage (par exemple depuis le volant moteur ou coté boite de vitesse si tu préfères, jusqu'au coté radiateur): ça permet de savoir s'il y a un cylindre "malade" et de pouvoir l'identifier : différence flagrante de couleur ou de l'état d'usure des électrodes (ceci étant dit, ne prends pas peur Eek c'est juste une précaution au cas où... mais il ne devrait pas y avoir de soucis).

Dernière chose: tu souhaite vidanger ton réservoir. Pour alimenter les injecteurs de carburant en essence (ou en E85 Very Happy ) depuis le réservoir, il y a une pompe électrique (souvent immergée dans le réservoir): si tu comptes vidanger ton réservoir (ce que je te conseille de faire en partie sur au moins 50%) une fois que tu as démonté ton filtre à essence, tu relies une durite (genre tuyau d'arrosage ou dans l'ésprit) à l'arrivée d'essence et tu le mets dans un bidon. Ensuite tu mets plusieurs fois le contact (ne pas démarrer) pour que les voyants de frein de stationnement et de batterie s'allument au tableau de bord. Si c'est comme dans la plupart des voitures, la pompe devrait débiter et le carburant couler dans ton bidon. Le mieux pour cette opération c'est d'être 2 (un dans l'habitacle pour tourner la clé et l'autre qui tiens le bidon et vérifie que ça fonctionne)

Voilà.

N'hésite pas, je vais trainer sur le forum une partie de la journée

Pour finir, il a re-changé ses bougies et a purgé son réservoir :)

Edit Les citations ont merdée :W

Edit 2 : C'est mieux :D
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 11 mars 2008 à 19:57:35
Oki, apparemment sa voiture était pas super niveau entretien non plus ...

Mais en fait il a pas essayé longtemps non plus ? même pas un plein :roll:

ça s'est bien terminé pour lui ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 11 mars 2008 à 19:58:56
Oki, apparemment sa voiture était pas super niveau entretien non plus ...

Mais en fait il a pas essayé longtemps non plus ? même pas un plein :roll:

ça s'est bien terminé pour lui ?
L'entretien est "à jour" Faut faire attention que sur ce site, c'est des gros maniaque avec des vidanges à 5000km et des courroie à 50000 :roll:
Purge  du réservoir, plein de SP95 et c'est reparti comme en 14 :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 11 mars 2008 à 20:00:05
L'entretien est "à jour" Faut faire attention que sur ce site, c'est des gros maniaque avec des vidanges à 5000km et des courroie à 50000 :roll:
Purge  du réservoir, plein de SP95 et c'est reparti comme en 14 :oui:

Oki, peut être que sur ce genre de moteur ça marche pas. J'avais lu un truc par rapport aux types d'injection mais je sais plus quoi ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 11 mars 2008 à 20:03:13
Oki, peut être que sur ce genre de moteur ça marche pas. J'avais lu un truc par rapport aux types d'injection mais je sais plus quoi ^^
Renseigne-toi bien avant :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 11 mars 2008 à 20:07:51
Renseigne-toi bien avant :)

Bah écoute sur Forum Modus (http://www.forum-modus.com) il y a un mec qui mets ça dans son Modus 1.2L16V je lui ai demandé plus de précision :oui:

EDIT : honte à moi pour la faute :peur:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 11 mars 2008 à 20:09:06
Bah écoute sur Forum Modus (http://www.forum-modus.com) il y a un mec qui mets sa dans son Modus 1.2L16V je lui ai demandé plus de précision :oui:
Oki ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 11 mars 2008 à 21:14:47
Oki ^^

http://www.forum-modus.com/index.php?topic=33.msg775#msg775

Il mets 70 d'E85 dans son Espace :beuh: et j'attends de voir le mélange qu'il fait dans son Modus :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benj_naz le 11 mars 2008 à 21:28:30
A long terme je ne pense pas que ça soit bon...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 11 mars 2008 à 23:51:34
Alors la pour avoir un père qui travaille dans le pétrole depuis 30 ans (IFP), je préfère largement me fier sur cette boite où les pétroliers et constructeurs automobiles, média font sans cesse appel a eux.
Bref faudrait me dire ou l'E85 est moins corrosif que le SP95/98 ? c'est tout l'inverse  :lol:

Un petit extrait sur l'E85 :

"l’éthanol est bien plus corrosif que l’essence et nécessite donc une préparation spécifique du moteur afin de ne pas l’endommager. Ainsi, en plus des modifications électroniques, ces derniers préconisent le renforcement des pistons, des durites, des soupapes et du système d’injection."

Oui demande a Remex, il te confirmera sans aucun doute que les Megane E85 sont modifiés justement pour ça


Je m'en doutais c'est bien ce que j'avais compris, un moteur qui n'est pas fait pour fonctionner avec ce carburant risque de s'abimer avec ce bioethanol. :oui:

Justement c'était sur la Meg qu'on devait regarder ça :oui:

Après pour le fait que ça soit plus corrosif ou pas j'avoue tu me mets dans le doute, car la dessus on lit ça et son inverse :roll:

A savoir que dans le SP98 il y a déjà 5 à 15% d'E85 :beuh:

Quoi???? :eek: on nous vendrait du E85 à notre insu? T'en es sur de ça? Que le SP98 qu'on met contient déjà du E85? C'est de l'arnaque :eek:

En trainant un peu sur le net, pas mal de personne dit qu'à terme l'E85 bouffe bien le moteur quand même :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 12 mars 2008 à 00:22:46
Et oui l'essence actuelle contient déjà du bioéthanol, environ 5% et

ce mélange va augmenter jusqu'a 10% à partir de 2009 2010 pour les normes antipollution EURO5
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 12 mars 2008 à 07:27:55
Et oui l'essence actuelle contient déjà du bioéthanol, environ 5% et

ce mélange va augmenter jusqu'a 10% à partir de 2009 2010 pour les normes antipollution EURO5

:( J'espère que ça abimera pas titine, pas envie de rafaire des joints tous les 50 000 kms moi. :non:

C'est ça que j'aime pas là tu viens de me confirmer qu'on nous impose ce carburant et on sait même pas si c'est bon pour la voiture ou pas :bah:

"ce carburant étant plus corrosif que l'essence, il est quand même nécessaire de faire quelques ajustements pour conserver une fiabilité décente, notamment un renforcement des sièges de soupapes, un changement de tout le circuit d'alimentation et d''injection, comme c'est le cas sur les véhicules flex neufs."

Donc voilà :mad:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 12 mars 2008 à 08:29:06
:( J'espère que ça abimera pas titine, pas envie de rafaire des joints tous les 50 000 kms moi. :non:

C'est ça que j'aime pas là tu viens de me confirmer qu'on nous impose ce carburant et on sait même pas si c'est bon pour la voiture ou pas :bah:

"ce carburant étant plus corrosif que l'essence, il est quand même nécessaire de faire quelques ajustements pour conserver une fiabilité décente, notamment un renforcement des sièges de soupapes, un changement de tout le circuit d'alimentation et d''injection, comme c'est le cas sur les véhicules flex neufs."

Donc voilà :mad:

Et pourquoi ils vendent des boities électroniques ?
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Timmy! le 12 mars 2008 à 10:43:19
Et pourquoi ils vendent des boities électroniques ?
Je crois que c'est une histoire de modification du cycle de combustion :beuh:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 12 mars 2008 à 14:42:25
:coucou:

Je vous invite à lire ce post : http://www.forum-modus.com/index.php?topic=33.msg783#msg783

Je vois qu'il a mis direct 50% dans son 1.2L16V et qu'il fait un mélange à 70% dans Espace 2L16V (F4R), chose qui pourrait intéresser nos amis RSistes :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 12 mars 2008 à 16:29:33
C'est depuis plusieurs année déjà qu'il y a du bioéthanol dans l'essence.

Pour le F4R je suis ça de près

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 12 mars 2008 à 16:30:56
Et pourquoi ils vendent des boities électroniques ?

Oui mais c'est pas le boitiers électroniques qui va renforcer le moteur; renforcement des sièges de soupapes, durites tout le circuit d'alimentation et d'injection.

Le boiter va juste faire le bon mélange air / bioethanol c'est tout, je veux bien rouler en faisant moins de Co² tout en gardant les avantages d'une essence, mais pas raquer pour changer les pièces dans ma voiture tous les 20 000 kms :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 12 mars 2008 à 16:33:11
:coucou:

Je vous invite à lire ce post : http://www.forum-modus.com/index.php?topic=33.msg783#msg783

Je vois qu'il a mis direct 50% dans son 1.2L16V et qu'il fait un mélange à 70% dans Espace 2L16V (F4R), chose qui pourrait intéresser nos amis RSistes :oui:

Oui mais moi c'est pas sur 1000 kms que je veux voir, mais dans 100 000 voire 150 000 kms qu'est qu'il va donner comme impression.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 12 mars 2008 à 16:40:18
:coucou:

Je vous invite à lire ce post : http://www.forum-modus.com/index.php?topic=33.msg783#msg783

Je vois qu'il a mis direct 50% dans son 1.2L16V et qu'il fait un mélange à 70% dans Espace 2L16V (F4R), chose qui pourrait intéresser nos amis RSistes :oui:
Non jamais de biomachin dans ma V6!  :non: :non: :non:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 12 mars 2008 à 16:57:52
Non jamais de biomachin dans ma V6!  :non: :non: :non:

Bien parlé :fier: mais bon hélas ils ont déjà mis du bioethanol dans le SP. :non:

Moi je suis d'accord pour rouler propre et moins cher, mais je le répète je veux pas banquer tous les 20 000 kms dans une pièce en écoutant le mécano me dire "ben hé monsieur c'est à cause du nouveau carburant bio machin chose..."
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 12 mars 2008 à 18:03:55
Non jamais de biomachin dans ma V6!  :non: :non: :non:

C'est pas un F4R ta V6 :lol:

Oui mais moi c'est pas sur 1000 kms que je veux voir, mais dans 100 000 voire 150 000 kms qu'est qu'il va donner comme impression.

Je vais lui demander depuis quand il fait ça sur son Espace :))

Sinon, j'ai lu des topics avec des gens qui roulent depuis 100 000 km sans soucis ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Ryo RS2 le 12 mars 2008 à 18:44:38
:coucou:

Je vous invite à lire ce post : http://www.forum-modus.com/index.php?topic=33.msg783#msg783

Je vois qu'il a mis direct 50% dans son 1.2L16V et qu'il fait un mélange à 70% dans Espace 2L16V (F4R), chose qui pourrait intéresser nos amis RSistes :oui:

Sans moi pour flinguer ma RS  :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 12 mars 2008 à 18:46:47
Sans moi pour flinguer ma RS  :bah:

Je t'ai rien demandé :roll:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Ryo RS2 le 12 mars 2008 à 19:05:30
Essaye au plus vite et fait nous part de tes conclusions puisque tu veux écouter personne qui te dit pareil   :roll:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 12 mars 2008 à 19:30:28
Essaye au plus vite et fait nous part de tes conclusions puisque tu veux écouter personne qui te dit pareil   :roll:

Ah bah c'est sur, personne a le même avis la dessus, plus je me renseigne, plus je vois tout et son contraire :eek:

Je vais faire ma petite expérience tranquillement, du genre 10 ou 15 litres par plein pas plus on verra bien mais j'avoue pas me faire de soucis ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 12 mars 2008 à 19:32:19
Bon courage et j'espere que ca donnera quelque chose de concluant!
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: moyse007 le 12 mars 2008 à 19:40:41
 :ange: Moi je suis ce topic discretement ...  :oops:
Je trouves le concept interessant ...  :bah:
C'est vrai que les avis sont enormement partagés.. [edit: evidemment : comme le dit le titre c'est un debat  :non:] pas facile de franchir le pas !  :L:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: nicolasfoveau le 12 mars 2008 à 19:57:36
:coucou: Messieurs

Juste pour vous dire TRES attention, au boulot nous commencons les essais sur l'E85 sur les culasses du TCE

Il y a plusieurs choses de differents

Les soupapes sont differentes, et surtout ce que l'on appelle les sieges de soupapes sont totalement différents d'un moteur a l'autre ( essence classique ) carce n'est pas exactement la meme combution, la meme valeur energetique et SURTOUT la meme composition chimique

L'e85 a haute dose est tres tres nefaste pour un moteur ( culasse non prevu a cet effet )

Si certains veulent jouer avec le feu, bon courage

Rouler a l4E85 ne s'improvise pas du tout, sauf Saab est ultra en avance avec ce systeme mixte carburant
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 13 mars 2008 à 02:53:18
:coucou: Messieurs

Juste pour vous dire TRES attention, au boulot nous commencons les essais sur l'E85 sur les culasses du TCE

Il y a plusieurs choses de differents

Les soupapes sont differentes, et surtout ce que l'on appelle les sieges de soupapes sont totalement différents d'un moteur a l'autre ( essence classique ) carce n'est pas exactement la meme combution, la meme valeur energetique et SURTOUT la meme composition chimique

L'e85 a haute dose est tres tres nefaste pour un moteur ( culasse non prevu a cet effet )

Si certains veulent jouer avec le feu, bon courage

Rouler a l4E85 ne s'improvise pas du tout, sauf Saab est ultra en avance avec ce systeme mixte carburant


Ha tu confirmes ce que j'ai cru comprendre, un moteur classique n'est pas prévue pour tourner à l'E85 comme ça (culasse). Moi en tout cas je vais pas jouer à l'apprenti sorcier à faire tel ou tel mélange.

Ah bah c'est sur, personne a le même avis la dessus, plus je me renseigne, plus je vois tout et son contraire :eek:

Je vais faire ma petite expérience tranquillement, du genre 10 ou 15 litres par plein pas plus on verra bien mais j'avoue pas me faire de soucis ^^

Bon ben tu nous tiens au jus :bien: , moi en tout cas j'avoue me faire des soucis pour ton moteur :peur:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 13 mars 2008 à 08:36:17
:coucou: Messieurs

Juste pour vous dire TRES attention, au boulot nous commencons les essais sur l'E85 sur les culasses du TCE

Il y a plusieurs choses de differents

Les soupapes sont differentes, et surtout ce que l'on appelle les sieges de soupapes sont totalement différents d'un moteur a l'autre ( essence classique ) carce n'est pas exactement la meme combution, la meme valeur energetique et SURTOUT la meme composition chimique

L'e85 a haute dose est tres tres nefaste pour un moteur ( culasse non prevu a cet effet )

Si certains veulent jouer avec le feu, bon courage

Rouler a l4E85 ne s'improvise pas du tout, sauf Saab est ultra en avance avec ce systeme mixte carburant

Voila c'est ce que j'avais entendu! En plus l'E85 est plus corrosif que le SP d'ou le probleme avec les joints!
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 13 mars 2008 à 23:00:13
Bon bon bon que de nouvelles fraiches à Auchan là où je travail, j'ai discuté avec le responsable de notre station service sur ce sujet. Bon le 2 avril je devrais voir des documents officiels sur la qualité des carburants et sur l'E85 bon ouvrez  bien grand vos oreilles (ou vos yeux).

Le SP 95 ou SP98 n'est pas coupé avec de l'E85, d'une part ils ont pas le droit qu'il m'a expliqué pour X raisons, d'une autre part je vous répète mot pour mot ce qu'il m'a dit:

"Si tu mets du bioethanol pur ou coupé, tu peux dire Adieu à ton moteur, il n'y a pas plus corrossif que ce carburant..."

De plus il m'a dit qu'en discutant avec un gars chez petrolex ( notre fournisseur ) que ce fameux carburant "vert" ne serait pas du tout vert à pour la fabriquer :bah:

je vais tirer tout ça au clair...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Timmy! le 13 mars 2008 à 23:02:56
Rien de bien nouveau, mais c'est bien de mettre ça au clair :bien:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 13 mars 2008 à 23:11:31
De plus il m'a dit qu'en discutant avec un gars chez petrolex ( notre fournisseur ) que ce fameux carburant "vert" ne serait pas du tout vert à pour la fabriquer :bah:

+1 ! Y'a un gros dossier dans le dernier Science & Vie sur les soi-disants "énergies vertes" et pour certaines c'est frappant !
Sur les biocarburants ce qui est reproché c'est que cela nécessite une culture très intensive qui bouffe énormément de pesticides et fertiisants et consomme beaucoup d'eau, et occupe des terres qu'il ne faudrait pas.
(on s'éloigne peut-être du sujet mais fallait que je le dise après ce que j'ai lu lol, le reproche est aussi valable pour plusieurs autres énergies dites vertes.)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 13 mars 2008 à 23:15:55
+1 ! Y'a un gros dossier dans le dernier Science & Vie sur les soi-disants "énergies vertes" et pour certaines c'est frappant !
Sur les biocarburants ce qui est reproché c'est que cela nécessite une culture très intensive qui bouffe énormément de pesticides et fertiisants et consomme beaucoup d'eau, et occupe des terres qu'il ne faudrait pas.

(on s'éloigne peut-être du sujet mais fallait que je le dise après ce que j'ai lu lol, le reproche est aussi valable pour plusieurs autres énergies dites vertes.

Pas du tout on s'éloigne pas du sujet puisqu'on perle bien du bioethanol :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 13 mars 2008 à 23:41:19
C'est claire que ça bouffe plus d'énergie à fabriquer mais je vois plutôt le bioéthanol comme une alternative au pétrole et non comme un carburant vert.

Et pour le mélange dans nos stations j'en suis sur de chez sur!!!!
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benj_naz le 13 mars 2008 à 23:52:51
Le Bioéthanol son avantage c'est qu'on peut en produire à profusion... C'est pas une ressource limitée comme le pétrole ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benj_naz le 14 mars 2008 à 00:25:15
Je ne sais plus qui a parlé de ça mais je suis tombé sur un boîtier additionnel qui est censé permettre de rouler en mélange SP/E85...

http://www.boitier-moteur.fr/boitier-additionnel-Essence-pour-renault-clio-ii-6567.php

C'est quand même bizarre...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 14 mars 2008 à 00:30:06
Hum boitier boitier, j'y connais rien dans toussa mais en même temps on dit que l'éthanol ça bouffe les joints, alors à part si le boitier il lâche de petits bonhommes (en mousse :fier:) qui retapent les joints, culasse et tout le bouzin là je vois pas en quoi ça marche leur truc.

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 14 mars 2008 à 00:33:01
et ce qui me fait rire aussi c'est que le boitier il gère apparemment le dosage optimum (ou du moins nécessaire) d'E85 dans le comburant mais l'E85 il le choppe où ? :W c'est le boitier qui le fabrique ? :fresh:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 14 mars 2008 à 00:42:11
Flexfuel (ou VCM, Véhicule à Carburant Modulable) est le nom donné aux véhicules spécialement conçus pour fonctionner indifféremment au Superéthanol E85 et/ou au Super sans plomb classique. Plus précisément, les véhicules Flexfuel sont capables d’adapter automatiquement leur fonctionnement pour tout mélange d’essence et d’éthanol pur dans des proportions comprises entre 0 % et 85 % en volume d’éthanol, d’où le mot « Flex ». Ce sont en pratique des véhicules dotés de moteurs essences équipés de dispositifs d’injections spécifiques (calculateur, injecteurs,…). De plus, les matériaux utilisés doivent être compatibles avec l’éthanol. L’éthanol est en effet plus corrosif que l’essence. Les durits, réservoirs et autres conducteurs du mélange doivent donc être compatible.

Source-Wikipedia
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 14 mars 2008 à 00:43:49
Je ne sais plus qui a parlé de ça mais je suis tombé sur un boîtier additionnel qui est censé permettre de rouler en mélange SP/E85...

http://www.boitier-moteur.fr/boitier-additionnel-Essence-pour-renault-clio-ii-6567.php

C'est quand même bizarre...

Boitier ou pas boitier le moteur en prends un coup, car le boitier remplace pas les joints et les pièces moteurs qui vont être attaquées par la corrosion :oui:

Et puis ces kits me font penser aux attrappes nigaud style "Gagnez 100 chevaux en installant un boitier additionel sur votre véhicule..."
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 14 mars 2008 à 00:46:20
Hum boitier boitier, j'y connais rien dans toussa mais en même temps on dit que l'éthanol ça bouffe les joints, alors à part si le boitier il lâche de petits bonhommes (en mousse :fier:) qui retapent les joints, culasse et tout le bouzin là je vois pas en quoi ça marche leur truc.




+10000000000..........000000000000...........000000000
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 14 mars 2008 à 01:41:37
http://ethanol-e85.fr/forum/les-kits-ou-boitiers-flex-e85-f3/experience-kit-e85-t24.html  :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

J'ai trouvé quelque chose en commun à tout ce qui ont essayé de l'E85 dans une voiture non prévue à cette effet:

Difficulté de démarrage à froid, et obligé de donner 2~3 coups de clés pour lancer le moteur. Si on conçoit que un moteur s'use le plus lors de démarrage à froid, l'intérêt économique est caduque. :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 14 mars 2008 à 08:23:41
logiquement il y a 5% d'etanol dans notre SP 95 et 98 c'est imposé par la communauté européenne depuis 1 ou 2 ans, je sais plus exactement...

par contrej'aimerais savoir comment son fait les vehicule vendu au bresil et autre car renault vend des voiture tournant a E85 la bas et cela depuis 10 ans...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 14 mars 2008 à 08:35:33
logiquement il y a 5% d'etanol dans notre SP 95 et 98 c'est imposé par la communauté européenne depuis 1 ou 2 ans, je sais plus exactement...

par contrej'aimerais savoir comment son fait les vehicule vendu au bresil et autre car renault vend des voiture tournant a E85 la bas et cela depuis 10 ans...

Carrément, pourquoi il propose pas ça en Europe c'est dispo la bas :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 14 mars 2008 à 09:41:16
Parce que le Brésil produit moult biocarburant donc ça doit faire tourner l'économie et ils ont pas de souci pour trouver une pompe...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 14 mars 2008 à 09:45:23
Parce que le Brésil produit moult biocarburant donc ça doit faire tourner l'économie et ils ont pas de souci pour trouver une pompe...

En même temps, ça couterait combien de proposer tous les modèles Essence Renault actuel en flexfiul ?

Mais non on préfère vendre du dCi 2000€ plus cher :o|
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 14 mars 2008 à 09:53:51
Bah ça coûterait forcément quelque chose avec les histoires de joints toussa, donc je vois pas pourquoi ils le feraient systématiquement vu comment y'a pas de pompes... (beaucoup) plus tard peut-être mais bon...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 14 mars 2008 à 10:02:15
Bah ça coûterait forcément quelque chose avec les histoires de joints toussa, donc je vois pas pourquoi ils le feraient systématiquement vu comment y'a pas de pompes... (beaucoup) plus tard peut-être mais bon...

Bah écoute niveau pompe, je vois peut être ça que dans ma région mais je suis étonné de l'essort que ça a :oui:

En tout cas, les pompes Leclercq font tout pour être leader sur ce nouveau marché :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 14 mars 2008 à 10:11:19
En même temps, ça couterait combien de proposer tous les modèles Essence Renault actuel en flexfiul ?

Mais non on préfère vendre du dCi 2000€ plus cher :o|


Déjà c'est de la faute de l'état qu'on est tant de retard

Et maintenant y'a toute la phase de mise au point des moteurs qui est a revoir pour le passage à l'homologation et au norme antipol
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 14 mars 2008 à 14:03:03
logiquement il y a 5% d'etanol dans notre SP 95 et 98 c'est imposé par la communauté européenne depuis 1 ou 2 ans, je sais plus exactement...

par contrej'aimerais savoir comment son fait les vehicule vendu au bresil et autre car renault vend des voiture tournant a E85 la bas et cela depuis 10 ans...

Tu pourrais mettre un lien concret stp ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 14 mars 2008 à 15:06:59
http://www.eners.ch/plateforme/infos/en228.php (http://www.eners.ch/plateforme/infos/en228.php)

Une autre solution beaucoup moins couteuse et d'effet immédiat est l'adjonction de biocarburants en mélange dans les carburants actuels jusqu'au pourcentage maximum techniquement admissible. Cela ne nécessite pas de modification en dépot ni dans les stations et ne gène en rien la programmation des envois dans les oléoducs. C'est l'approche suivi par la législation française qui autorise l'adjonction d'éthanol ou de diester jusqu'à un certain pourcentage dans les carburants distribués actuellement.

tiré d'ici http://caderange.canalblog.com/archives/2006/week42/index.html (http://caderange.canalblog.com/archives/2006/week42/index.html)

http://www.amgroupes.fr/admin/compte_rendus/72_compte_rendu.pdf (http://www.amgroupes.fr/admin/compte_rendus/72_compte_rendu.pdf)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 14 mars 2008 à 16:43:04
http://www.eners.ch/plateforme/infos/en228.php (http://www.eners.ch/plateforme/infos/en228.php)

Une autre solution beaucoup moins couteuse et d'effet immédiat est l'adjonction de biocarburants en mélange dans les carburants actuels jusqu'au pourcentage maximum techniquement admissible. Cela ne nécessite pas de modification en dépot ni dans les stations et ne gène en rien la programmation des envois dans les oléoducs. C'est l'approche suivi par la législation française qui autorise l'adjonction d'éthanol ou de diester jusqu'à un certain pourcentage dans les carburants distribués actuellement.

tiré d'ici http://caderange.canalblog.com/archives/2006/week42/index.html (http://caderange.canalblog.com/archives/2006/week42/index.html)

http://www.amgroupes.fr/admin/compte_rendus/72_compte_rendu.pdf (http://www.amgroupes.fr/admin/compte_rendus/72_compte_rendu.pdf)


Je voulais dire un lien qui me montre clairement que le sp95/98 est bien dilué à 5% de bioethanol ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 14 mars 2008 à 17:41:58
dans mon 1er lien tu a la norme EN 228 qui regis les carburant en europe si tu va sur la case ethanol tu as indiqué 5% maxi... donc dans un litre de sp il y a maxi 5% d'ethanol
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 14 mars 2008 à 18:16:34
dans mon 1er lien tu a la norme EN 228 qui regis les carburant en europe si tu va sur la case ethanol tu as indiqué 5% maxi... donc dans un litre de sp il y a maxi 5% d'ethanol


Je reste quand même assez sceptique, en tout cas le gérant de la station service Auchan m'a certifié que c'était pas possible il m'a dit que comme il participe à la prochaine sinergy il pourra me montrer les documents de la qualité carburant chez nous ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 14 mars 2008 à 18:22:18

Je reste quand même assez sceptique, en tout cas le gérant de la station service Auchan m'a certifié que c'était pas possible il m'a dit que comme il participe à la prochaine sinergy il pourra me montrer les documents de la qualité carburant chez nous ^^



Euh :lol:

Pas crédible :ddr:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: clicli16V le 14 mars 2008 à 19:02:02
J'ai un copain qui fait tourner sa veille mégane 1.4e avec 70 % de E85 et le reste de 95 Mais il a quele souci avec ce %

Sinon jusqu'a 50% de E85 selon lui la voiture tourne sans problème a CHAUD et cela depuis 5000 km seulement a voir au long terme.
Pour le moment ca lui fait une economie de 15 Euros par plein et une conso en hausse de l'ordre de 1.5L/100

Il essai de regler ses problème pour encore en mettre plus.
Problème qui sont:
Démarrage a froid tres dur, pas de patate du tout ( 1 er = 15 kmh max, 2 eme 40 kmh lol)

Donc il est train de creer un radiateur  sur les durite d'arriver d'essence a base de tres grosse résistance fort ampérage  sur un radiateur tranverser de deux tubes relier aux durite d'essence.
Puis il va essayer de pouvoir regler son moteur pour permettre plus d'injection d'e E85 donc une plus grosse conso mais plus de patate car le pouvoir détonnant de L'285 est inférieur a celle  du SP95.

voila pour le moment ou il en ais si j'ai d'autre info je vous dirait.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 14 mars 2008 à 20:06:16

Euh :lol:

Pas crédible :ddr:

Pourquoi tu dis ça on est un distributeur comme n'importe qui :bah:

on se fourni chez Petrolex http://www.petroles.net/aspx/accueil.aspx là où même des plus grand distributeurs se fournissent aussi :bah:

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 14 mars 2008 à 20:08:23
J'ai un copain qui fait tourner sa veille mégane 1.4e avec 70 % de E85 et le reste de 95 Mais il a quele souci avec ce %

Sinon jusqu'a 50% de E85 selon lui la voiture tourne sans problème a CHAUD et cela depuis 5000 km seulement a voir au long terme.
Pour le moment ca lui fait une economie de 15 Euros par plein et une conso en hausse de l'ordre de 1.5L/100

Il essai de regler ses problème pour encore en mettre plus.
Problème qui sont:
Démarrage a froid tres dur, pas de patate du tout ( 1 er = 15 kmh max, 2 eme 40 kmh lol)

Donc il est train de creer un radiateur  sur les durite d'arriver d'essence a base de tres grosse résistance fort ampérage  sur un radiateur tranverser de deux tubes relier aux durite d'essence.
Puis il va essayer de pouvoir regler son moteur pour permettre plus d'injection d'e E85 donc une plus grosse conso mais plus de patate car le pouvoir détonnant de L'285 est inférieur a celle  du SP95.

voila pour le moment ou il en ais si j'ai d'autre info je vous dirait.

Boarf moi je vois pas l'intérêt économique, peut être à long terme :bah: si son moteur ne rend pas l'âme entre temps :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 14 mars 2008 à 20:08:38
Pourquoi tu dis ça on est un distributeur comme n'importe qui :bah:

on se fourni chez Petrolex http://www.petroles.net/aspx/accueil.aspx là où même des plus grand distributeurs se fournissent aussi :bah:

Moi c'est Total/BP, le reste c'est de la fichtre ^^

C'est mon point de vue :bah: comme le tien sur l'E85 :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 14 mars 2008 à 20:09:47
Moi c'est Total/BP, le reste c'est de la fichtre ^^

C'est mon point de vue :bah: comme le tien sur l'E85 :)

Cochon qui s'en dedit :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: clicli16V le 14 mars 2008 à 20:24:11
Boarf moi je vois pas l'intérêt économique, peut être à long terme :bah: si son moteur ne rend pas l'âme entre temps :bah:
Exactement ce que tout le monde lui dit :lol:
Mais bon il s'en fout  il se fait plaise et sa voiture a deja 200 000 km il compte la garder jusqu'a ce qu'il lache.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 14 mars 2008 à 20:32:33
Exactement ce que tout le monde lui dit :lol:
Mais bon il s'en fout  il se fait plaise et sa voiture a deja 200 000 km il compte la garder jusqu'a ce qu'il lache.

Dans pas longtemps alors....
:lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 14 mars 2008 à 21:05:14
cette semaine je chercherais un peu plus d'info sur le % dans le SP au taf, je l'avais vu quelque part mais pas moyen de me rappeler ou...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 15 mars 2008 à 11:10:09
Carrément, pourquoi il propose pas ça en Europe c'est dispo la bas :bah:
Faut pas se comparer au Brésil, c'est 100 fois plus grand que la France, ils sont beaucoup plus libéral que nous et ont des étendus inifinies pour cultiver leur "carburant"

Là-bas ça s'est imposé tout naturellement parce que le diesel, c'est pour les camions (et encore :roll: )
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 16 mars 2008 à 15:28:42
Je ne sais pas si ça a été abordé j'en doute mais bon


Sur Clio III le 1.2 16v et dispoible en bio ethanol pour 200€ de plus :jap:

Apparemment seulement sur Rip Curl
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 16 mars 2008 à 15:52:30
Je ne sais pas si ça a été abordé j'en doute mais bon


Sur Clio III le 1.2 16v et dispoible en bio ethanol pour 200€ de plus :jap:

Apparemment seulement sur Rip Curl

Si je crois que ça a été dit c'est pour le TCE aussi ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 16 mars 2008 à 15:53:24
Si je crois que ça a été dit c'est pour le TCE aussi ^^
J'ai pas vu de TCE ethanol :cyp: mais par contre sur le config tu peux déjà configurer ta 1.2 16v ethanol :cyp:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 16 mars 2008 à 15:55:27
http://www.turbo.fr/automobile/conseils-pratiques/voiture-verte/bio%C3%A9thanol-un-bo%C3%AEtier-qui-change-tout/article.jsp?id=p2_742447

Voilà un article qui pourrait motiver encore un peu plus d'un :ange:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 16 mars 2008 à 15:56:02
:coucou: Messieurs

Juste pour vous dire TRES attention, au boulot nous commencons les essais sur l'E85 sur les culasses du TCE

Il y a plusieurs choses de differents

Les soupapes sont differentes, et surtout ce que l'on appelle les sieges de soupapes sont totalement différents d'un moteur a l'autre ( essence classique ) carce n'est pas exactement la meme combution, la meme valeur energetique et SURTOUT la meme composition chimique

L'e85 a haute dose est tres tres nefaste pour un moteur ( culasse non prevu a cet effet )

Si certains veulent jouer avec le feu, bon courage

Rouler a l4E85 ne s'improvise pas du tout, sauf Saab est ultra en avance avec ce systeme mixte carburant


Wàlà :o|
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 16 mars 2008 à 15:59:04
Wàlà :o|
Merci :cyp:

Ce carnage... :cyp:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 16 mars 2008 à 16:01:08
http://www.turbo.fr/automobile/conseils-pratiques/voiture-verte/bio%C3%A9thanol-un-bo%C3%AEtier-qui-change-tout/article.jsp?id=p2_742447

Voilà un article qui pourrait motiver encore un peu plus d'un :ange:

wouhaaaaaa je kiffes le test grandeur nature, hyper .............................................. pas représentatif
2000 bornes et ils crient que c'est fiable n'importe quoi ...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 16 mars 2008 à 16:10:00
wouhaaaaaa je kiffes le test grandeur nature, hyper .............................................. pas représentatif
2000 bornes et ils crient que c'est fiable n'importe quoi ...
Ca va oé :L:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 16 mars 2008 à 16:40:21
wouhaaaaaa je kiffes le test grandeur nature, hyper .............................................. pas représentatif
2000 bornes et ils crient que c'est fiable n'importe quoi ...

:ptdr: Enfin bon de toute façon on entend de tout et n'importe quoi sur ce bioethanol
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 16 mars 2008 à 16:44:04
On verra bien si ça fera succès.. Pour le moment les constructeurs ne savent pas trop où investir..

Est-ce l'hybride ? L'ethanol ? L'hydrogène ? ....... où il fait investir ? C'est la grande question et pour le moment tout le monde part dans tous les sens donc certains n'osent pas trop pour ne pas "gaspiller" en R&D.

Tant qu'un domaine ne sera pas ciblé on aura pas grand chose de concret...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 16 mars 2008 à 19:01:53
Je ne sais pas si ça a été abordé j'en doute mais bon


Sur Clio III le 1.2 16v et dispoible en bio ethanol pour 200€ de plus :jap:

Apparemment seulement sur Rip Curl
J'ai pas vu de TCE ethanol :cyp: mais par contre sur le config tu peux déjà configurer ta 1.2 16v ethanol :cyp:

Depuis quand :beuh:

C'est une super bonne nouvelle ça :bien:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 17 mars 2008 à 00:13:17
Sinon aux actualités ils ont dit qu'ils ont découvert un nouveau gisement de pétrol au pôle nord :bah: et de plus des chercheurs ont trouvé comment fabriquer du pétrol "synthétique" grace à la fermentation par microbes :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benj_naz le 17 mars 2008 à 00:14:15
Sinon aux actualités ils ont dit qu'ils ont découvert un nouveau gisement de pétrol au pôle nord :bah: et de plus des chercheurs ont trouvé comment fabriquer du pétrol "synthétique" grace à la fermentation par microbes :bah:

Mais à quel prix...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 17 mars 2008 à 00:23:17
Et en quelles proportions surtout (enfin c'est lié au prix). Dérisoire par rapport à la conso mondiale.

Pour les nouveaux types de moteurs (un peu HS dsl) dans le dernier Science & Vie il est question d'un nouveau moteur (moteur CAI) qui allie les avantages de l'essence et du diesel (en gros un moteur essence avec une conso de diesel, je peux détailler la partie technique mais je m'y connais pas trop...).
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 21 mars 2008 à 23:48:47
Qu'il n'en déplaise à certains...

:jap:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 24 mars 2008 à 01:08:46
EDIT :up:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 24 mars 2008 à 07:43:44
http://www.turbo.fr/automobile/conseils-pratiques/voiture-verte/bio%C3%A9thanol-un-bo%C3%AEtier-qui-change-tout/article.jsp?id=p2_742447

Voilà un article qui pourrait motiver encore un peu plus d'un :ange:
Qu'il n'en déplaise à certains...

:jap:

Je prends les deux infos au même niveau de l'indifférence vu les sources :lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Ryo RS2 le 24 mars 2008 à 10:29:49
Alors t'a toujours pas testé ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 24 mars 2008 à 11:50:49
:ptdr:
Les gens qui mettent de l'ethanol dans leur moteur normal et bah faut vraiment qu'ils n'aient pas peur :cyp:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 05 avril 2008 à 13:01:40
Lu dans le journal ce matin (OF), l'Allemagne comptait mettre 10% d'éthanol dans l'essence pour 2009, le projet a été abandonné car beaucoup trop de voitures ne supportaient pas cette proportion pour un problème de corosité sur les pièces.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: moyse007 le 14 avril 2008 à 19:33:09
 :up:

Bon ok c'est pas sur la clio directement mais mon frere vient de faire installer son kit ethanol sur sa nouvelle voiture Jeep gd cherokee 4.7 V8 , donc je vous tiendrais au courant quant aux avantages et reels inconvénients de la chose sur les mois a venir  ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 14 avril 2008 à 19:36:46
Bon ok c'est pas sur la clio directement mais mon frere vient de faire installer son kit ethanol sur sa nouvelle voiture Jeep gd cherokee 4.7 V8 , donc je vous tiendrais au courant quant aux avantages et reels inconvénients de la chose sur les mois a venir  ^^
Enfin du réel!
Oui tien nous au courant et si tu peux joindre les factures :cyp:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: moyse007 le 14 avril 2008 à 20:49:18
Ben c'est 800 euros d'apres ce qu'ils ont dit quand on a laissé la voiture ce matin  :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 14 avril 2008 à 21:02:08
Déjà tu pourrais nous dire pourquoi il a décidé de passer au Bioéthanol ? :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: moyse007 le 14 avril 2008 à 21:05:11
Ben il vient d'une 206 hdi 110 , mais il voulait un 4x4 et il avait ce modele en tete , mais ca consomme beucoup ... il le savait de toute maniere..
Donc il avait deja en tete de le passer en bioethanol avant achat ....
Il n'a plus besoin d'avoir forcement un diesel pour ses trajets  mais il voulait tout de meme ne pas trop y perdre, voila tout :jap:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: moyse007 le 15 avril 2008 à 12:35:29
Alors pour plus d'infos le boitier est de la amrque ALCOFLEX, il en a  2 (2 x 4 cylindres sur son moteur) et le materiel est garantie  3 ans.
Il y a meme un bouton sur les boitier pour l'eteindre si par exemple un jour le vehicule a un probleme ou autre pour voir si le probleme peut venir de la ou pas etc ..

Le monteur garantie le moteur jusqu'a 3 ans pieces et main d'oeuvre, km illimité, et sans perte de la garantie constructeur.

Maintenant il ne reste plus qu'a se battre pour etre exonerer de la carte grise , car tout le monde se renvoit la balle bien que les textes de lois soient presents ....
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 15 avril 2008 à 16:17:04
Par contre c'est géniale le bioethanol, car le pauvre Brésilien maintenant il peut même plus se payer sa galette de maïs pour déjeuner (envolé du prix de l'agriculture pour faire cette salopris de carburant :o|)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 15 avril 2008 à 16:27:34
Par contre c'est géniale le bioethanol, car le pauvre Brésilien maintenant il peut même plus se payer sa galette de maïs pour déjeuner (envolé du prix de l'agriculture pour faire cette salopris de carburant :o|)

Oui alors ça c'est plus que discutable en fait :lol:

C'est un peu du même genre que "est ce qu'il y a vraiment le réchauffement de la planète" sauf que là il y autant de gens qui disent que ça crée la famine que de gens qui disent que ça peut être fait intelligemment et cohabiter ...

De plus, les crises actuelles ne peuvent être imputés au biocarburant, c'est surement un facteur aggravant, certes, mais c'est très loin d'être le facteur principal ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 15 avril 2008 à 16:35:47
Après avoir le dossier dans Science & Vie l'autre jour et les dviers articles dans la presse ces derniers temps je me suis fait mon avis aussi... et c'est loin d'être rose en effet. Entre le fait que la production de bioéthanol en elle-même est pas mal polluante et le fait que effectivement ça bouffe les zones agricoles à vocation alimentaire c'est pas terrible. Enfin à mon avis tant que ça reste cantonné à des pays particuliers comme le Brésil ça va, mais c'est pas adapté à l'Europe.

Par contre pour l'histoire du 4*4 ça doit pas être vraiment la conso la motivation parce que ça consomme + avec le bioéthanol (en L/100).
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: moyse007 le 15 avril 2008 à 16:38:27
Par contre pour l'histoire du 4*4 ça doit pas être vraiment la conso la motivation parce que ça consomme + avec le bioéthanol (en L/100).
Ben tout simplement l'economie a la pompe  :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 15 avril 2008 à 16:58:05
Ben tout simplement l'economie a la pompe  :bah:

:jap:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Rémex le 15 avril 2008 à 18:44:50
C'est comme un pote qui a une jeep au gpl

avantage: prix à la pompe (40l/100km :cyp:)
 carte grise gratuite (24ch fiscaux :cyp:)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 15 avril 2008 à 19:27:28
Après avoir le dossier dans Science & Vie l'autre jour et les dviers articles dans la presse ces derniers temps je me suis fait mon avis aussi... et c'est loin d'être rose en effet. Entre le fait que la production de bioéthanol en elle-même est pas mal polluante et le fait que effectivement ça bouffe les zones agricoles à vocation alimentaire c'est pas terrible. Enfin à mon avis tant que ça reste cantonné à des pays particuliers comme le Brésil ça va, mais c'est pas adapté à l'Europe.

Par contre pour l'histoire du 4*4 ça doit pas être vraiment la conso la motivation parce que ça consomme + avec le bioéthanol (en L/100).

On a lu le même article ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: nicolasfoveau le 15 avril 2008 à 19:32:59
De toute facon le bioethanol c'est mal :bah:

Interet tres tres faible, surtout a produire

Vive l'hydrogène
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 15 avril 2008 à 19:36:27
De toute facon le bioethanol c'est mal :bah:

Interet tres tres faible, surtout a produire

Vive l'hydrogène

Encore plus simple à produire l'hydrogene :roll:
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Timmy! le 15 avril 2008 à 20:07:59
Encore plus simple à produire l'hydrogene :roll:
Encore un truc donc la production pollue :bah:

Bref moi ces pseudo-solutions je trouve ça démago (n'y voyes pas une attaque ou quoi) car ça ne résoud en fait rien :bah:

Ca ne solutionne aucun problème, ça en ajoute!
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 15 avril 2008 à 20:58:06
Les intérêts internationaux sont là, si on se passe définitivement du pétrole j'en connais qui vont gueuler parce que sans ça leurs pays ou états et ceux qu'ils se sont attribués n'auront plus de valeur car vivant que de cela ...


Je m'inquiètes pas de la solution qui sera adoptée en remplacement perso je suis sûr que le jour où on dira "Votre pétrole est trop cher on va passer à une autre source" la(les) solution(s) pereines seront là ... je m'inquiètes plus de savoir dans combien de temps justement on va lâcher nos importations pétrolières et passer pour de bon à autre chose, parce que en attendant, le prix lui il explose ... on est rendu à 1.40 grosso modo pour le SP98 quand je vois rien que 4 ans en arrière quand j'ai commencé à conduire c'était 1.090€ et le gazoil à 0.80€ grosso modo
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 15 avril 2008 à 21:03:56
Y'a 4ans on payait le zout 0.69€ ici :mad:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 15 avril 2008 à 23:31:39
Oui alors ça c'est plus que discutable en fait :lol:

C'est un peu du même genre que "est ce qu'il y a vraiment le réchauffement de la planète" sauf que là il y autant de gens qui disent que ça crée la famine que de gens qui disent que ça peut être fait intelligemment et cohabiter ...

De plus, les crises actuelles ne peuvent être imputés au biocarburant, c'est surement un facteur aggravant, certes, mais c'est très loin d'être le facteur principal ;)

 :hum: mouai si c'est pour payer plus tard 10€ la boite de céréal
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 15 avril 2008 à 23:35:02
:hum: mouai si c'est pour payer plus tard 10€ la boite de céréal

Tu as lu ce que j'ai écris ?

Les biocarburants sont l'un des facteurs mais sont très loin d'être LE facteur ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 15 avril 2008 à 23:50:30
Tu as lu ce que j'ai écris ?

Les biocarburants sont l'un des facteurs mais sont très loin d'être LE facteur ;)
:oui: j'ai bien lu, mais pour toi c'est quoi justement LE facteur :???:

De toute façon moi personnellement (et pas que moi) je pense qu'il n'y a pas d'autres solutions à part l'électricité :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 15 avril 2008 à 23:53:23
:oui: j'ai bien lu, mais pour toi c'est quoi justement LE facteur :???:

Houla, une mauvaise gestion, des cotas pas au point, du gachis, des choses louches ... rien que pour le lait, si tu savais tout ce qui étais jeté rien qu'en France tu serais dégouté ... pareil pour les céréales ...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 18 avril 2008 à 22:25:40
Houla, une mauvaise gestion, des cotas pas au point, du gachis, des choses louches ... rien que pour le lait, si tu savais tout ce qui étais jeté rien qu'en France tu serais dégouté ... pareil pour les céréales ...

tu peux jouter les jachères de la pac europenne, les prime a l'exportation, le boursicotage de certain (suffit de dire qu'un truc devient rare pour que le lendemain il prenne 20% a la bourse), etc

le boiethanol est pratiquement pas developpé a part dans le spays emergant, total a vendu moins de 400 plein en bioethanol es 2007 et ca aurait suffit a faire flamber le prix des cereale a lors que seulment certaine sont utilisé dans le bioethanol, bref comme d'hab  y en a qui se graisse comme des porc au passage...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 22 avril 2008 à 14:30:54
(http://images.forum-auto.com/mesimages/6444/meganeE85.jpg)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 22 avril 2008 à 14:32:35
 :bien: :bien: :bien:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 22 avril 2008 à 16:11:24
Houla, une mauvaise gestion, des cotas pas au point, du gachis, des choses louches ... rien que pour le lait, si tu savais tout ce qui étais jeté rien qu'en France tu serais dégouté ... pareil pour les céréales ...

Tu sais c'est comme tout quand la demande en bioethanol va être assez forte t'inquiète pas que les prix des cereales et compagnies vont flamber, comme pour tout produit avec forte demande, pas besoin d'être économiste pour comprendre ça :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 22 avril 2008 à 16:11:59
(http://images.forum-auto.com/mesimages/6444/meganeE85.jpg)

Donc tu nous montres bien que nos essences classiques ne supporteraient pas ce carburant :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 22 avril 2008 à 16:12:51
Donc tu nous montres bien que nos essences classiques ne supporteraient pas ce carburant :oui:

:oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 22 avril 2008 à 16:14:39
:oui:

Lol et sinon t'es toujours interessé pour essayer? :???:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 22 avril 2008 à 16:37:47
Lol et sinon t'es toujours interessé pour essayer? :???:

Oui parce que ça sera jamais à 100% d'E85 :))

Pour info elle a eu ses 10 litres dans un plein (j'étais sur Arras) et vraiment pas de soucis ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 22 avril 2008 à 16:39:50
Oui parce que ça sera jamais à 100% d'E85 :))

Pour info elle a eu ses 10 litres dans un plein (j'étais sur Arras) et vraiment pas de soucis ;)
Ah tu as déjà commencé ? :))

Faudra voir ce que ça donne sur le long terme :L:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 22 avril 2008 à 16:41:11
Ah tu as déjà commencé ? :))

Faudra voir ce que ça donne sur le long terme :L:

Bah ça va être dur, les stations qu'il y a (de plus en plus d'ailleurs) par chez moi, sont loin ... de chez moi justement :lol: donc ça sera juste par moment, des économies sans incidence :bah:

Par contre un pote sur sa 206 1.0L en met 10L à chaque plein depuis 2 mois :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 22 avril 2008 à 16:43:15
Bah ça va être dur, les stations qu'il y a (de plus en plus d'ailleurs) par chez moi, sont loin ... de chez moi justement :lol: donc ça sera juste par moment, des économies sans incidence :bah:

Par contre un pote sur sa 206 1.0L en met 10L à chaque plein depuis 2 mois :)
Ok :oui:
Tu pourras nous dire ce que ça donnera à long terme sur sa 206 ? :) Je suis vraiment curieux de savoir :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 22 avril 2008 à 18:34:10
Bah ça va être dur, les stations qu'il y a (de plus en plus d'ailleurs) par chez moi, sont loin ... de chez moi justement :lol: donc ça sera juste par moment, des économies sans incidence :bah:

Par contre un pote sur sa 206 1.0L en met 10L à chaque plein depuis 2 mois :)
Bah ça va être dur, les stations qu'il y a (de plus en plus d'ailleurs) par chez moi, sont loin ... de chez moi justement :lol: donc ça sera juste par moment, des économies sans incidence :bah:

Par contre un pote sur sa 206 1.0L en met 10L à chaque plein depuis 2 mois :)

ok à voir donc :bah: même si je reste très sceptique sur cette affaire, jouer les apprentis chimiste comme ça :bah: tant qu'à faire soit prendre directement un model flex fuel, ou celui-ci qui veut faire des économies de prendre un mazoute directe au lieu de risquer sa voiture comme ça :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: floflolariflette le 22 avril 2008 à 19:06:43
Je test actuellement l'E85 dans ma clio III... j'ai pas vu de différence de conso, pas de différence en conduite. Après, le débat sur les énergies est bien plus complexe qu'il n'y parait. On pense que l'électricité c'est bien... Ben, le moins polluant pour le moment, c'est le nucléaire, et c'est pas terrible quand même les déchets (en même temps, c'est pas refoutu dans l'atmosphère, on l'a en boites...). Le solaire coûte plus d'énergie qu'il ne pourra en produire pendant sa durée de vie, l'éolien, ça marche que quand ça veut, et pour ce qui est des barrages, ils permettent une régulation de la puissance demandée. Bref, s'en remettre à l'électricité n'est pas encore envisageable.
Les énergies fossile... C'est sale et tout le monde le sais s'il a suivi un camion une fois dans sa vie.

Par contre, il faut savoir qu'aujourd'hui, un moteur a un rendement de l'ordre de 30%, le reste sert à chauffer les oiseaux, donc le premier défit (celui que les constructeurs se donnent aujourd'hui) est de relever ce rendement. Rien que ça, ça peut changer beaucoup de choses. Et enfin, je dirais, et vous devez être nombreux à penser comme moi, qu'un moteur de dernière génération, bien entretenu est beaucoup plus propre qu'un vieux diesel avec 70000bornes sans vidanges.

Je dis ça pour bien recadrer le problème, on va pas inventer une propulsion ésotérique de notre chapeau, on doit peut être d'abord progresser dans des domaines un peu connus.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 22 avril 2008 à 19:13:15
Pourquoi tu n'as pas pris le 1.2L16V E85 ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 28 avril 2008 à 22:34:31
tiens une petite info que j'ai eu au taf cette semaine l'europe a sorti une directive qui devrait obliger les pays europeen a integrer 10% d'ethanol dans le SP au lieu des 5% actuel, l'allemagne est contre cette mesure qui poserait des problème de fiabilité dans les modèle ancien...

Bref a suivre...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: clicli16V le 28 avril 2008 à 22:42:59
Petit Up  maintenant il a 10 000 km avec sa megane il fait toujours du 50 / 50   il a juste  fait un rechauffeur maison du carburant   pour ses problème de démarage a froid. Mais sinon elle ne broute plus et roule normalement.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 01 mai 2008 à 17:36:53
ça y est il y a une pompe juste à côté de chez moi :lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 01 mai 2008 à 17:42:02
ça y est il y a une pompe juste à côté de chez moi :lol:

Ah bah pour ta future titine peut être :bien:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 02 mai 2008 à 02:22:35
Ah bah pour ta future titine peut être :bien:

 à 0.89 E / L C'est cher quand même je trouve surtout si on consomme plus avec :bah: non?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 02 mai 2008 à 06:57:59
à 0.89 E / L C'est cher quand même je trouve surtout si on consomme plus avec :bah: non?

10% de conso en plus (allé même 30 si tu veux), avec 0,60centimes de différences avec le SP98 tu peux compter c'est vite rentable :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 02 mai 2008 à 19:24:32
10% de conso en plus (allé même 30 si tu veux), avec 0,60centimes de différences avec le SP98 tu peux compter c'est vite rentable :oui:
T'es sûr ? Car franchement j'ai un doute :L:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: padawan31 le 02 mai 2008 à 19:34:48
C'est pas compliqué.
Sur un plein avec du SP95 tu met 50L on va dire.
Ca te reviens à 50*1.35€=67.5€. Si tu pars sur un conso de 7L/100 ça te reviens à 0.096€ au km.
Pour l'E85:
ca te reviens à 50*0.89€=44.5€. Si tu pars sur une conso de 8.4L/100(+20%), ça te reviens à 0.053€ au km.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 02 mai 2008 à 19:40:12
C'est pas compliqué.
Sur un plein avec du SP95 tu met 50L on va dire.
Ca te reviens à 50*1.35€=67.5€. Si tu pars sur un conso de 7L/100 ça te reviens à 0.096€ au km.
Pour l'E85:
ca te reviens à 50*0.89€=44.5€. Si tu pars sur une conso de 8.4L/100(+20%), ça te reviens à 0.053€ au km.
Ah oui effectivement :cyp:

Mais si le véhicule n'en est pas équipée à la base, à long terme ça risque d'être plus très rentable car certaines pièces seront à changer non ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: padawan31 le 02 mai 2008 à 19:44:24
Ah oui effectivement :cyp:
Mais si le véhicule n'en est pas équipée à la base, à long terme ça risque d'être plus très rentable car certaines pièces seront à changer non ?
Pour avoir une rentabilité exacte et fiable, tu prend le nombre de bornes que tu fais, tu le multiplie par le prix au km.
(tu fais ca pour du SP95 et E85), puis tu calcules a partir de quand c'est rentable en prenant en compte la plus-value à l'achat du 1.2 E85.
La fiabilité ou non des pièces sur le long terme n'est pas encore prouvée/réfutée. Difficile de te répondre ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 02 mai 2008 à 20:43:41
Pour avoir une rentabilité exacte et fiable, tu prend le nombre de bornes que tu fais, tu le multiplie par le prix au km.
(tu fais ca pour du SP95 et E85), puis tu calcules a partir de quand c'est rentable en prenant en compte la plus-value à l'achat du 1.2 E85.
La fiabilité ou non des pièces sur le long terme n'est pas encore prouvée/réfutée. Difficile de te répondre ;)
Ah ok merci bien :jap:

J'ai lu sur quelques sites (car je m'intéresse au sujet :cyp: ) qu'à long terme il y a tout les "trucs" style durit qui s'usent anormalement ainsi que quelques rares cas de joint de culasse :cyp:

Donc c'est pour ça je suis sceptique :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: padawan31 le 02 mai 2008 à 21:11:56
Ah ok merci bien :jap:

J'ai lu sur quelques sites (car je m'intéresse au sujet :cyp: ) qu'à long terme il y a tout les "trucs" style durit qui s'usent anormalement ainsi que quelques rares cas de joint de culasse :cyp:

Donc c'est pour ça je suis sceptique :oui:
Oui effectivement, les polymères présents ainsi que divers autres matériaux résistent mal à l'éthanol. Cela peux donc entrainer leur usures prématurés. Mais à part ça, je n'ai pas encore vu d'étude qui stipulé, au bout de 35218km (:cyp:) d'éthanol on constate une usure prématuré de nombreuse pièces, et une fiabilité moindre des moteurs .

EDIT : Je suis, pour ma part très très prudent quant a l'utilisation de l'éthanol dans nos bon vieux blocs essences (sans les modifs que Ben a posté il y a peu) :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 02 mai 2008 à 21:15:36
Oé mais bon à la limite tu t'achètes une vieille poubelle et t'y fous de l'éthanol c'est pas bien grave :cyp:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: padawan31 le 02 mai 2008 à 21:19:19
Oé mais bon à la limite tu t'achètes une vieille poubelle et t'y fous de l'éthanol c'est pas bien grave :cyp:
Du style une clio III Luxe dynamique dci :cyp:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 02 mai 2008 à 21:21:34
Du style une clio III Luxe dynamique dci :cyp:
Tu cherches les coups toi :cyp:

Nan mais j'ai un pote qui a fait ça avec une super5 :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: padawan31 le 02 mai 2008 à 21:25:04
Tu cherches les coups toi :cyp:
Nan mais j'ai un pote qui a fait ça avec une super5 :bah:
:D
Nan mais franchement si j'avais une voiture pourrav j'hésiterai pas :bah: . Après je suis persuadé que ça doit bouffer tout ce qui est en caoutchouc :peur:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 02 mai 2008 à 21:28:57
:D
Nan mais franchement si j'avais une voiture pourrav j'hésiterai pas :bah: . Après je suis persuadé que ça doit bouffer tout ce qui est en caoutchouc :peur:
Je ne ferais pas ça sur ma voiture principale même si c'était une simple Clio RTE 1.2 etc... mais si c'est une vraie poubelle bah je ne me gênerai pas :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 02 mai 2008 à 22:22:56
Je répondais à Metalix en lui disant que la prochaine il pourra acheter ça rien de plus :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 03 mai 2008 à 03:53:36
Je répondais à Metalix en lui disant que la prochaine il pourra acheter ça rien de plus :)

Oui si RS sort en Bioflex demain j'achète :cyp:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 03 mai 2008 à 07:32:40
Oui si RS sort en Bioflex demain j'achète :cyp:

Tu risque de changer de voiture prochainement alors :cyp:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Traps le 03 mai 2008 à 18:51:07
je suis contre les bio carburant, Ca crée la famine dans plein de pays!

Vive le GPL ou le GNV
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 03 mai 2008 à 18:56:14
je suis contre les bio carburant, Ca crée la famine dans plein de pays!

Vive le GPL ou le GNV
C'est une DES raisons mais ce n'est pas seulement ça c'est utilisé ailleurs et pas de soucis depuis des années et en Europe il n'y a pas l'air d'avoir beaucoup beaucoup d'amateur de ce carburant :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Traps le 03 mai 2008 à 20:43:48
C'est une DES raisons mais ce n'est pas seulement ça c'est utilisé ailleurs et pas de soucis depuis des années et en Europe il n'y a pas l'air d'avoir beaucoup beaucoup d'amateur de ce carburant :oui:

A part pour les parisiens, les pompes se font rare et les autos les plus vendues ne proposent pas l'option.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 03 mai 2008 à 21:21:34
A part pour les parisiens, les pompes se font rare et les autos les plus vendues ne proposent pas l'option.
Exactement :oui: on notera seulement quelques Ford/Volvo/Renault donc bon :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 03 mai 2008 à 22:27:45
je suis contre les bio carburant, Ca crée la famine dans plein de pays!

Vive le GPL ou le GNV

Faut vraiment pas tout mélanger Traps :))

C'est l'une des raisons si tu veux, mais son impact est tellement faible par rapport à tous les autres problèmes :)

Voila d'autres raisons par exemple :

tu peux jouter les jachères de la pac europenne, les prime a l'exportation, le boursicotage de certain (suffit de dire qu'un truc devient rare pour que le lendemain il prenne 20% a la bourse), etc

le boiethanol est pratiquement pas developpé a part dans le spays emergant, total a vendu moins de 400 plein en bioethanol es 2007 et ca aurait suffit a faire flamber le prix des cereale a lors que seulment certaine sont utilisé dans le bioethanol, bref comme d'hab  y en a qui se graisse comme des porc au passage...



A part pour les parisiens, les pompes se font rare et les autos les plus vendues ne proposent pas l'option.

Alors oui ça forcément c'est toujours dur à lancer une nouvelle énergie :bah:

Après en Province il commence à y avoir de plus en plus de stations (notamment grâce à l'engagement de Leclercq et Carrefour sur ce sujet). Dans le premier post il y a un site qui donne toutes les pompes je t'invite à le consulter ;)


Et pour info, l'une des voitures les moins vendues en France : la Clio III :lol: (ironie inside ^^) propose son 1.2L16V E85, il y aura bientôt aussi le 1.2L TCE en E85 et le M4R (2L16V 140) est en prévision :)

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Amara le 03 mai 2008 à 23:10:58
J'ai cru comprendre dans le journal ces derniers jours que le gouvernement allait plus ou moins lâcher les biocarburants du fait notamment des gros doutes sur le côté "écologique" du truc (en rapport avec le Grenelle qui est devenu un projet de loi si je ne m'abuse, il n'y a rien concernant les biocarburants dans ce projet si j'ai bien compris).
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 03 mai 2008 à 23:21:30
J'ai cru comprendre dans le journal ces derniers jours que le gouvernement allait plus ou moins lâcher les biocarburants du fait notamment des gros doutes sur le côté "écologique" du truc (en rapport avec le Grenelle qui est devenu un projet de loi si je ne m'abuse, il n'y a rien concernant les biocarburants dans ce projet si j'ai bien compris).

En même temps pour le coup ils ont rien fait pour l'aider :bah: donc si ça doit se faire ça se fera tout seul et c'est qui en train de se passer je pense :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 05 mai 2008 à 12:11:27
En même temps pour le coup ils ont rien fait pour l'aider :bah: donc si ça doit se faire ça se fera tout seul et c'est qui en train de se passer je pense :)

Même, là dans le journal , ils disent que les prix augmentent car la demande augmente notemment dans les pays emmergeant, donc pour le bioethanol ça fait pareil du coup pas si économique que ça au final :bah: (petite parenthèse  gazoil: plus chère à raffiner que de l'essence pourtant moins chère à la pompe )

Et pour le fabriquer c'est pire que de raffiner du petrol au niveau pollution :oui:

Donc voilà aujourd'hui à 0.89€ le litre de bioethanol, demain sera à 1.30€ aussi car les gens vont sauter dessus. ça change RIEN.

Bref c'était battu d'avance, à part l'éléctricité je pense qu'il n'y a pas beaucoup d'autres d'alternative au petrol.

Le bioethanol je n'y ai jamais cru et je n'y croirai jamais, car pour moi c'est le fruit d'une course aux nouvelles énergies à des fins financières + que écologique et économique :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 05 mai 2008 à 12:39:51
Même, là dans le journal , ils disent que les prix augmentent car la demande augmente notemment dans les pays emmergeant, donc pour le bioethanol ça fait pareil du coup pas si économique que ça au final :bah: (petite parenthèse  gazoil: plus chère à raffiner que de l'essence pourtant moins chère à la pompe )

Et pour le fabriquer c'est pire que de raffiner du petrol au niveau pollution :oui:

Donc voilà aujourd'hui à 0.89€ le litre de bioethanol, demain sera à 1.30€ aussi car les gens vont sauter dessus. ça change RIEN.

Bref c'était battu d'avance, à part l'éléctricité je pense qu'il n'y a pas beaucoup d'autres d'alternative au petrol.

Le bioethanol je n'y ai jamais cru et je n'y croirai jamais, car pour moi c'est le fruit d'une course aux nouvelles énergies à des fins financières + que écologique et économique :oui:

Même si tu n'y crois tu peux le prendre quand même sur une voiture neuve, le surplus est de 250€ en moyenne donc c'est pas énorme et ça marche toujours avec du SP classique donc la prise de risque est tellement minime que la seule chose qui peut t'arriver c'est de faire des économies à court et moyen terme :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 06 mai 2008 à 15:28:44
Court terme... meme avec l'envole du prix de céréal? céréal qui augmente grâce à ce  bioethanol bref l'écologie se paie au prix fort.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: nicolasfoveau le 06 mai 2008 à 18:12:22
:coucou: Mauvaise nouvelle messieurs

Le développement sur le TCE ethanol est stoppé :cry:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 06 mai 2008 à 19:53:02
:coucou: Mauvaise nouvelle messieurs

Le développement sur le TCE ethanol est stoppé :cry:

:hum: fait chier ça... mais je comprends en même temps :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 06 mai 2008 à 19:54:42
Bizare :beuh:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Reda 16v le 06 mai 2008 à 20:32:47
Bizare :beuh:
Il doit pas le supporter :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 07 mai 2008 à 15:03:04
Bizare :beuh:

Pas bizarre; normale... Si 1 voiture sur 1000 est demandé pour du bioethanol c'est pas rentable pour le constructeur.

Moi si on me garanti que dans aller... 5 ans le bioethanol reste à 0.89€/L demain j'achète un model flexi-fuel
or comme tout, le prix va s'envoler grave :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 07 mai 2008 à 15:04:37
C'est pas compliqué.
Sur un plein avec du SP95 tu met 50L on va dire.
Ca te reviens à 50*1.35€=67.5€. Si tu pars sur un conso de 7L/100 ça te reviens à 0.096€ au km.
Pour l'E85:
ca te reviens à 50*0.89€=44.5€. Si tu pars sur une conso de 8.4L/100(+20%), ça te reviens à 0.053€ au km.


Oui et?

combien de kms tu vas tenir avec ton plein de bioethanol??? :lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 07 mai 2008 à 15:07:47

Oui et?

combien de kms tu vas tnir avec ton plein de bioethanol??? :lol:


Le prix au km c'est le prix au km :bah:

Pas bizarre; normale... Si 1 voiture sur 1000 est demandé pour du bioethanol c'est pas rentable pour le constructeur.

Moi si on me garanti que dans aller... 5 ans le bioethanol reste à 0.89€/L demain j'achète un model flexi-fuel
or comme tout, le prix va s'envoler grave :oui:

On verra la suite :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 07 mai 2008 à 15:08:30
je suis contre les bio carburant, Ca crée la famine dans plein de pays!

Vive le GPL ou le GNV

Moi je suis d'accord avec ça :oui:

Quand on voit que tous les produits de tous les jours à base de pétrol (pommades, plastiques...) augmentent principalement à cause du pétrol....

A la télé j'avais vu un reportage au Brésil qui montrait qu'un pov' monsieur ne pouvait même plus payer sa galette de mais pour déjeuner car les agriculteurs avaient augmenté le prix de son mais et même réservé leurs champs pour QUE la production du bioethanol, normale flairant l'affaire :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 07 mai 2008 à 15:11:51

Le prix au km c'est le prix au km :bah:

Oui entre faire 750 kms à 0.096 € au kms et faire 500 à 0.053 € au km moyen moyen tout ça. :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 07 mai 2008 à 15:16:36
Pti produit en croix pour savoir le nombre de bornes faites ^^

Je reprends ces termes :

SP95 >> 50*1.35€=67.5€. Si tu pars sur un conso de 7L/100 ça te reviens à 0.096€ au km.

ce qui donne 7L pour 100 km, donc pour 50L tu fais X = (50*100)/7 = 714 km

BE >>> 50*0.89€=44.5€. Si tu pars sur une conso de 8.4L/100(+20%), ça te reviens à 0.053€ au km.

ce qui donne 8.4L pour 100 km, donc pour 50L tu fais X = (50*100)/8.4 = 595 km

voilou ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: tomag le 07 mai 2008 à 15:35:38
Matémateoticien!!! :ptdr:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: nicolasfoveau le 07 mai 2008 à 19:49:45
La raison invoquée, vu le contexte économique sur les matières agricole, c'est mal vu de faire le bio ethanol avec de l'alimentaire pur

Donc pour le moment standby total sur le dvpt

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 17 mai 2008 à 14:19:03
A noter aussi que les plantes utilisées pour fabriquer ce carburant absorbent du Co² à la base :roll:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 17 mai 2008 à 14:47:46
Absorbe ou rejette ? Parce que absorber c'est bien :lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Clément le 08 juin 2008 à 17:32:12
Alors, Qui à tenté ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 08 juin 2008 à 19:35:25
Alors, Qui à tenté ?

Benvienne :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Clément le 08 juin 2008 à 19:38:51
Ben, donnes nous tes impressions !
Tu as utilisé un boitier ?
Quel %age as tu fait ?
Combien gagnes tu par plein ?
Combien de conso en plus ?

Merci :D
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 08 juin 2008 à 19:42:31
J'ai mis 2 fois 10 et 15L, pas de soucis, tout bénef côté prix ^^

Pas de changement de comportement ou surconsommation :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Clément le 08 juin 2008 à 19:50:36
J'ai mis 2 fois 10 et 15L, pas de soucis, tout bénef côté prix ^^

Pas de changement de comportement ou surconsommation :)
Tu n'as pas de boitier ?
Tu ne le fais pas à chaque plein ?!
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 08 juin 2008 à 19:52:37
J'ai vu au leclerc il mette a disposition du SP95 bio (avec 5% d'éthanol) ils disent que c'est compatible avec tous les moteurs essences..
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Traps le 08 juin 2008 à 19:59:19
J'ai vu au leclerc il mette a disposition du SP95 bio (avec 5% d'éthanol) ils disent que c'est compatible avec tous les moteurs essences..

Et le prix?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 08 juin 2008 à 20:00:04
Tu n'as pas de boitier ?
Tu ne le fais pas à chaque plein ?!

Bah je peux aller à cette pompe à chaque fois en fait ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 08 juin 2008 à 20:01:52
Et le prix?
Désolé je sais plus j'étais pressé mais quand je repasse devant je regarde!
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 08 juin 2008 à 20:20:25
J'ai vu au leclerc il mette a disposition du SP95 bio (avec 5% d'éthanol) ils disent que c'est compatible avec tous les moteurs essences..

argument commertial c'est déja le cas du sp vendu partout ...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 15 juin 2008 à 22:08:03
argument commertial c'est déja le cas du sp vendu partout ...
Bon aujourd'hui j'ai fais le plein de la clio avec du SP95 avec 5% d'éthanol!
Le prix : 1.40 le litron face à 1.44 le SP95 normal!

Pas de changements notables... Si un plein un peu moins cher...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 15 juin 2008 à 22:11:15
Bon aujourd'hui j'ai fais le plein de la clio avec du SP95 avec 5% d'éthanol!
Le prix : 1.40 le litron face à 1.44 le SP95 normal!

Pas de changements notables... Si un plein un peu moins cher...

Celui qui voit un changement dans ses proportions est un menteur façon ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 15 juin 2008 à 22:25:31
Celui qui voit un changement dans ses proportions est un menteur façon ^^
Oui tout à fait!
Sinon dans ma R5 j'essayerai le E85 diluer comme toi ben! et on verra ce que ça donne!
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 15 juin 2008 à 22:27:00
Oui tout à fait!
Sinon dans ma R5 j'essayerai le E85 diluer comme toi ben! et on verra ce que ça donne!

Tu mets 10/15L (enfin moi c'est ça sur un réservoir de Clio II) tu verras pas trop de diff non plus ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: florentd55 le 15 juin 2008 à 22:32:33
Dans la R5? Elle doit rouler au Super je pense, ça m'étonnerait qu'elle aime trop le sans plomb si tu ne mets pas d'additifs? Alors le E85 c'est encore une autre étape
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 15 juin 2008 à 22:33:37
Dans la R5? Elle doit rouler au Super je pense, ça m'étonnerait qu'elle aime trop le sans plomb si tu ne mets pas d'additifs? Alors le E85 c'est encore une autre étape
Si je mets de l'additif pour le SP oué mais bon si je casse un truc ça va pas me couter les yeux de la tete...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: florentd55 le 15 juin 2008 à 22:40:25
C'est toi qui voit, c'est ta voiture mais perso je ne le ferais pas, ça devient une voiture de collection maintenant cette R5, il faut en prendre soin!!
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: thermos le 15 juin 2008 à 22:44:41
C'est toi qui voit, c'est ta voiture mais perso je ne le ferais pas, ça devient une voiture de collection maintenant cette R5, il faut en prendre soin!!
T'inkiete pas pour ça elle est dans de bonnes mains! Faut déja que je trouve une pompe E85 ...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: florentd55 le 15 juin 2008 à 22:46:19
Et trouver la pompe ce n'est pas le plus facile!! Dans mon cas, je pense que si j'en cherchais une je trouverais peut être sur Nancy, et encore je ne sais pas, donc à 80km de chez moi, plus près c'est mort.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2008 à 22:41:38
:coucou:

Un petit :up:

Alors comme il n'y a toujours pas stations E85 près de chez mes parents, je fais ça uniquement quand je suis sur Arras (où il y en a 5 !). En général je mets entre 5 et 8L.

Ce WE, je faisais un petit trajet 140 km pour aller visiter les Noon ! Ayant un petit carré en moins, je me dis, avant de partir je fais faire l'appoint avec de l'E85 ^^
Bon je voulais mettre 8L mais comme la demoiselle en face était vraiment trop mignonne j'ai pas fais gaffe au débit et pouf près de 15L :lol:

Enfin bon à 0,80€ du L c'est pas trop grave ^^


De ce fait j'avais un peu peur d'avoir des soucis de ralenti mais non même pas :bien:

Niveau conso sur national j'étais à 5,7L au 100 km (et oui Fred j'ai réussi à tenir au retour aussi :fier:) donc pas mal :sol:

Et alors petit détail, un léger mieux niveau couple en fait, c'était un peu plus sympa en reprise en 5ème :) rien de transcendant quoi :lol: mais ça ressemble à la différence entre le SP95 et SP98 :))


Voila :coucou:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 19 octobre 2008 à 23:04:49
Au faite Monsieur Fleur Bleue de la Grenelle, l'état va stopper les aides sur ce type de carburant, et le prix devrait augmenter de 0.2 à 0.5€*/L je penses pas que ça vaudra encore le coup :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2008 à 23:08:04
Au faite Monsieur Fleur Bleue de la Grenelle, l'état va stopper les aides sur ce type de carburant, et le prix devrait augmenter de 0.2 à 0.5€*/L je penses pas que ça vaudra encore le coup :bah:

Euh t'es pas obligé d'être agressif comme ça hein ^^

Perso je fais des mini plein d'E85 par conviction personnelle mais j'oblige personne à en faire de même, je partage juste mon expérience :)

Sinon, je sais pas où tu as eu ton info parce qu'aux dernières nouvelles, les véhicules flex n'auront plus de malus ;)

Et pour finir, même à 1€ du L ça resterai interessant :oui: bien sur à 1,3€ du L ça sera très discutable voir pas rentable :L:



EDIT : et un petit détail sur le Grenelle pour ta culture personnelle, il n'y a pas que le malus/bonus écologique ;) il y a plein d'autres mesures qui à moyen et long terme auront un impact certain sur nos rejets de CO²
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 19 octobre 2008 à 23:15:54
Euh t'es pas obligé d'être agressif comme ça hein ^^

Perso je fais des mini plein d'E85 par conviction personnelle mais j'oblige personne à en faire de même, je partage juste mon expérience :)

Sinon, je sais pas où tu as eu ton info parce qu'aux dernières nouvelles, les véhicules flex n'auront plus de malus ;)

Et pour finir, même à 1€ du L ça resterai interessant :oui: bien sur à 1,3€ du L ça sera très discutable voir pas rentable :L:



EDIT : et un petit détail sur le Grenelle pour ta culture personnelle, il n'y a pas que le malus/bonus écologique ;) il y a plein d'autres mesures qui à moyen et long terme auront un impact certain sur nos rejets de CO²

j'ai pas douter une seconde, moi aussi j'aimerai bien trouver un moyen de rejeter moins de Co² ^^ en faisant des économies ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2008 à 23:18:22
j'ai pas douter une seconde, moi aussi j'aimerai bien trouver un moyen de rejeter moins de Co² ^^ en faisant des économies ^^

C'est ce qu'on appelle consommer intelligemment :)

D'ailleurs, le mélange que je fais de façon "manuelle" on va tous le faire bientôt car la part de Bioethanol dans le SP95  ou 98 va encore augmenter ^^

Par contre j'ai totalement oublié les pourcentages :peur:


J'ai oublié un détail dans le premier post de cette page, en ville, avec une part significatif d'E85, ça consomme un bon litre de plus :L:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 19 octobre 2008 à 23:19:58
C'est ce qu'on appelle consommer intelligemment :)

D'ailleurs, le mélange que je fais de façon "manuelle" on va tous le faire bientôt car la part de Bioethanol dans le SP95  ou 98 va encore augmenter ^^

Par contre j'ai totalement oublié les pourcentages :peur:


J'ai oublié un détail dans le premier post de cette page, en ville, avec une part significatif d'E85, ça consomme un bon litre de plus :L:

Ils peuvent augmenter autant qu'ils veulent la part de bioethanol, mais j'espère qu'ils aligneront le fric quand ça va casser ma voiture :W

Et puis un bon litre plus en ville c'est pas encore significatif, par contre sur 600 bornes...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2008 à 23:21:15
Ils peuvent augmenter autant qu'ils veulent la part de bioethanol, mais j'espère qu'ils aligneront le fric quand ça va casser ma voiture :W

Et puis un bon litre plus en ville c'est pas encore significatif, par contre sur 600 bornes...

A mon avis il y aura du test avant ... enfin je présume qu'ils vont pas faire ça comme des guignols ^^


Oui j'attends la fin de ce plein vu que c'est le plus gros que j'ai fais en E85 et d'ailleurs j'ai pas envie de faire plus !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 19 octobre 2008 à 23:24:12
A mon avis il y aura du test avant ... enfin je présume qu'ils vont pas faire ça comme des guignols ^^


Oui j'attends la fin de ce plein vu que c'est le plus gros que j'ai fais en E85 et d'ailleurs j'ai pas envie de faire plus !

T'en es à combien là actuellement? 15% ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2008 à 23:26:46
T'en es à combien là actuellement? 15% ?

15L sur un réservoir ça fait combien ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 19 octobre 2008 à 23:29:04
15L sur un réservoir ça fait combien ?
30 % quand même :L: sur un réservoir de 50L de la clio II
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2008 à 23:31:07
30 % quand même :L: sur un réservoir de 50L de la clio II

Waou :beuh: ah ouai :L: j'avais dis que je voulais pas dépasser les 20% !

Elle était trop mignonne la petite brune qui faisait le plein à côté :oops: :ptdr:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: celineenclio le 19 octobre 2008 à 23:45:22
:coucou:


Bon je passais pour ça ce soir ^^

J'ai acheté une Clio III Rip Curl 1.2L16V E85 :))
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 19 octobre 2008 à 23:55:27
:coucou:


Bon je passais pour ça ce soir ^^

J'ai acheté une Clio III Rip Curl 1.2L16V E85 :))

:bien: n'hésite pas à nous donner tes impressions sur l'E85 :bien:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 19 octobre 2008 à 23:56:36
:coucou:


Bon je passais pour ça ce soir ^^

J'ai acheté une Clio III Rip Curl 1.2L16V E85 :))

Et dire que tu voulais prendre un dCi 70 avec tes 10 000 km annuels :p

Core heureux que je suis là :lol:

Tu as eu "l'option" E85 gratuite alors ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 20 octobre 2008 à 18:25:23
Ils peuvent augmenter autant qu'ils veulent la part de bioethanol, mais j'espère qu'ils aligneront le fric quand ça va casser ma voiture :W

Et puis un bon litre plus en ville c'est pas encore significatif, par contre sur 600 bornes...
quand on regarde les brochures des installateurs (c'est peut êter pas le plus objectif) ils signalent qu'en Champagne Ardennes et Picardie, il existe déjà depuis plusieurs années des flottes de véhicules roulant à l'E85. Si vraiment ça détruisait le moteur, ça se saurait. J'ai lu dans un rapport que depuis 1990 la plupart des cnstructeurs automobiles avait adapté leur véhicule pour éviter ce genre de désagrément.

Pour ce qui est de la faim dans le monde, en France, le bioéthanol est conçu à 70% à partir de betteraves à sucre. Alors à part le sucre dans le café
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 21 octobre 2008 à 23:46:17
quand on regarde les brochures des installateurs (c'est peut êter pas le plus objectif) ils signalent qu'en Champagne Ardennes et Picardie, il existe déjà depuis plusieurs années des flottes de véhicules roulant à l'E85. Si vraiment ça détruisait le moteur, ça se saurait. J'ai lu dans un rapport que depuis 1990 la plupart des cnstructeurs automobiles avait adapté leur véhicule pour éviter ce genre de désagrément.

Pour ce qui est de la faim dans le monde, en France, le bioéthanol est conçu à 70% à partir de betteraves à sucre. Alors à part le sucre dans le café

Au Brésil c'est abomino-catapostrophique :bah: les agriculteurs ont bloqués des parcelles et des parcelles de maïs juste pour fabriquer le bioethanol  augmentant les prix du mais du à la forte demande, du coup ils montraient dans un reportage sur France 2, les paysans ne pouvaient même plus payer sa galette de maïs pour manger le midi :eek: :peur:

En France après si c'est que de la betterave pourquoi pas? Mais si c'est pour payer après 5€ la boite de sucre :cyp: Sinon tout simplement pour pas qu'il y ait de pollution il faut pas qu'il y ait de voiture. C'est tout.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 22 octobre 2008 à 15:55:22
bonjour à tous ...
En passant par là (ce topic),je rejoins les propos de l'ami MetallixX974
et Noon106:
En effet,en france on aura jamais assez de superficie pour alimenter tout
le parc voiture. De plus il faudra donc l'exporter ce fameux E85 ; c'est le même
problème avec l'huile végétale pour le mazout!
Je pense que ce carburant est une alternative mais qui aujourdh'ui peut
se payer une voiture tous les 2 ans pour suivre justement ces alternatives ?
l'état en est conscient et profite de cette conjoncture pour ballader
tout le monde....


Le principe d'une voiture flexfuel c'est de s'adapter à diverses carburant donc pourquoi changer ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 22 octobre 2008 à 16:07:16
Salut Benvienne.
S'adapter s'est bien , mais à quel prix ( toujours ce pognon !)
moi je possède 3 charettes (de 8 ans et +) , l'investissement est-il
raisonnable pour quelqu'un qui serait dans le même profil que moi (car
moi j'ai 2 mazouts et une 1100 de 1970 (rapé !!!)).

Bah si t'achète une Mégane III elle est au même prix la 1.6L16V normal ou flex :)) la Clio III 1.2L16V E85 Rip Curl est 150€ plus cher ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 22 octobre 2008 à 16:17:23
RE ...
c'est bien tout ça, mais je m'obstine à dire qu'il faut passer
par un changement de véhicule , d'où à un investissement.
Dans mon cas aujourdh'ui (je ne connais pas le tien),c'est pas
forcément prévus au budget familial.
 :bah:

Ah mais on est d'accord hein ;)

Mais ce sont des voitures qui vont se retrouver en occasion un jour ou l'autre ;) si toutes les voitures le deviennent peu à peu on a bien le temps de voir sur comment faire ça intelligemment ;) pis de toutes façons, les gens achèteront toujours du diesel donc on aura pas de soucis d'appro pour l'E85 :lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 22 octobre 2008 à 16:58:20
Au Brésil c'est abomino-catapostrophique :bah: les agriculteurs ont bloqués des parcelles et des parcelles de maïs juste pour fabriquer le bioethanol  augmentant les prix du mais du à la forte demande, du coup ils montraient dans un reportage sur France 2, les paysans ne pouvaient même plus payer sa galette de maïs pour manger le midi :eek: :peur:

En France après si c'est que de la betterave pourquoi pas? Mais si c'est pour payer après 5€ la boite de sucre :cyp: Sinon tout simplement pour pas qu'il y ait de pollution il faut pas qu'il y ait de voiture. C'est tout.
Mais comme vivre sans moyen de transport personnel, ou autre que la voiture, c'est pas pour demain, faut faire des efforts en attendant.

Je suis le premier à dire que les écolos nous font chier, je les trouve hypocrite, pourtant, je trie mes déchets alors que c'est facultatif dans ma ville, et je cherche à rouler plus propre :bah:

Sinon vu le nombre de champs en jachère par chez moi, si on mettait tout ça en culture, ton sucre ne prendrait pas 1 centime :oui:

C'est le problème in france : 70% du parc auto est du mazout ,
les moeurs changeront lentement ..

J'aurais dit au moins 80% :bah:

bonjour à tous ...
En passant par là (ce topic),je rejoins les propos de l'ami MetallixX974
et Noon106:
En effet,en france on aura jamais assez de superficie pour alimenter tout
le parc voiture. De plus il faudra donc l'exporter ce fameux E85 ; c'est le même
problème avec l'huile végétale pour le mazout!
Je pense que ce carburant est une alternative mais qui aujourdh'ui peut
se payer une voiture tous les 2 ans pour suivre justement ces alternatives ?
l'état en est conscient et profite de cette conjoncture pour ballader
tout le monde....

Je crois que vu la superficie qu'on dispose il y a de quoi alimenter une bonne partie du parc automobile français, peut être pas tout, mais de là à ce que 100% des voiture roulent propre...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 22 octobre 2008 à 17:21:43
Salut Noon106
Au sujet de rouler + propre, comme j'ai pu le citer
dans le topic " diluer de l'huile....." je roule depuis bientôt
3 ans au colza / tournesol pour la clio et bien plus avec mon autre
char d'assaut.tout ça pour dire qu'on fait des éfforts, les gens sont
conscients (presque) malgrès eux de l'impact écologique .
Depuis la directive européenne comme quoi on peu rouler "huileux"
ben voilà : t'as pas un litre d'huile en dessous du prix de celui du gazoil.
l'autre alternative, le Bioéthanol, a sincèrement du mal à décoller.
(ça me rapelle le GPL).....
 :beuh:
Va vraiement falloir le faire ce topic " écologie" ....

L'huile dilluée c'est surement économique, écologique je suis pas si sûr :L:

Le topic écolos, direction section motorisation
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 23 octobre 2008 à 16:27:49
pour en revenir au bioéthanol :
Il faut un peu plus d’un litre d’équivalent pétrole pour produire un litre de bioéthanol. Ces chiffres s’entendent depuis les labours jusqu’à la dernière distillation. Il faut un 1,600 litre d’éthanol pour fournir la même quantité d’énergie qu’un litre d’équivalent pétrole.
Serait-ce cela l'alternative à la diminution de la couche d'ozone ?

Si on fait rouler les camions et les tracteurs au bioethanol, le problème sera résolu :D
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 23 octobre 2008 à 17:56:30
pour en revenir au bioéthanol :
Il faut un peu plus d’un litre d’équivalent pétrole pour produire un litre de bioéthanol. Ces chiffres s’entendent depuis les labours jusqu’à la dernière distillation. Il faut un 1,600 litre d’éthanol pour fournir la même quantité d’énergie qu’un litre d’équivalent pétrole.
Serait-ce cela l'alternative à la diminution de la couche d'ozone ?


Il vient de où ton rapport ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Ryo RS2 le 23 octobre 2008 à 18:24:41
D'ailleurs, le mélange que je fais de façon "manuelle" on va tous le faire bientôt car la part de Bioethanol dans le SP95  ou 98 va encore augmenter ^^

Par contre j'ai totalement oublié les pourcentages :peur:


L'Ethanol est actuellement de 5% dans le SP95/98 avec un objectif de 7% en 2010 ... Ca va pas changer grand chose au final  :bah:

Ce qui m'intéresserait plutôt de savoir sont les modifications dans les Megane 2 et CLio 3 E85 par rapport a une essence standard, Juste une carto pour inclure le E85 et autres joints ou modif plus profonde pour la corrosion ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 23 octobre 2008 à 18:54:52
L'Ethanol est actuellement de 5% dans le SP95/98 avec un objectif de 7% en 2010 ... Ca va pas changer grand chose au final  :bah:

Ce qui m'intéresserait plutôt de savoir sont les modifications dans les Megane 2 et CLio 3 E85 par rapport a une essence standard, Juste une carto pour inclure le E85 et autres joints ou modif plus profonde pour la corrosion ?
Apparemment c'est pas si corrosif que ça l'E85 :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 23 octobre 2008 à 19:03:00
L'Ethanol est actuellement de 5% dans le SP95/98 avec un objectif de 7% en 2010 ... Ca va pas changer grand chose au final  :bah:

Ce qui m'intéresserait plutôt de savoir sont les modifications dans les Megane 2 et CLio 3 E85 par rapport a une essence standard, Juste une carto pour inclure le E85 et autres joints ou modif plus profonde pour la corrosion ?
(http://images.forum-auto.com/mesimages/6444/meganeE85.jpg)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Ryo RS2 le 23 octobre 2008 à 19:46:05
Ok tks pour l'image Ben ... Ca confirme mon idée qu'il y a beaucoup plus de modification que les simples Kit E85 qu'on vend pour le public en 2nd monte :bah:

J'avais lu sur un bouquin du mois dernier d'ou la question, qu'une voiture préparer pour le GPL est tout a fait apte a recevoir du E85 car tout est déjà renforcer pour la corrosion.
Ca me parait un peu simpliste leur conclusion au vu du tableau ...


Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 23 octobre 2008 à 20:06:50
Ok tks pour l'image Ben ... Ca confirme mon idée qu'il y a beaucoup plus de modification que les simples Kit E85 qu'on vend pour le public en 2nd monte :bah:

J'avais lu sur un bouquin du mois dernier d'ou la question, qu'une voiture préparer pour le GPL est tout a fait apte a recevoir du E85 car tout est déjà renforcer pour la corrosion.
Ca me parait un peu simpliste leur conclusion au vu du tableau ...
c'est de la connerie en boite, sur un vehicule gpl la seule chose qui différe du modèle essence c'est que le circuit d'alimentation en gpl n'est pas celui de la voiture d'origine, on ajoute un reservoir les durite gpl et les injecteur qui ballance le gpl directement dans la pipe d'admission de la voiture (le reste reste d'origine) donc ce circuit n'est pas compatible e85 car l'e85 utilise le circuit d'alimentation d'origine de la voiture....
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: moyse007 le 27 octobre 2008 à 21:14:08
Petit up pour dire que ce week end j'ai mis 5l d'E85 + le reste de 95 pour tester...  :bien:
C'etait rigolo parce que pile poil avant moi a la pompe , un mec en micra a fait pareil : un peu de e85 et il a completer avec le reste de 95  :lol:

Pour le moment : ben titine roule parfaitement bien, touchons du bois ...
Je verrais si je le referais pas de temps en temps encore, je mettrais peut etre 7 L pour evoluer..

Mais bon j'aimerais pas devoir payer les consequences sur mon moulin pour quelques malheureux litres non plus  :(
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 27 octobre 2008 à 21:17:08
Non mais t'inquiète, 5L tu verras rien, j'ai mis 15 et j'ai rien vu moi ^^

Bon alors le plein est fini :o|

Pour fêter ça, un plein de SP98 Excellium :sol:

Niveau conso, j'ai noté 0,3L au 100 km de plus mais vu qu'il fait plus froid ... dure de dire d'où ça vient :))


Sinon moyse, mets pas plus que 10L, c'est à mon avis le grand max à pas dépasser :jap:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: moyse007 le 27 octobre 2008 à 21:22:16
Ok ben merci du conseil :jap:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: lasphalte le 12 décembre 2008 à 14:00:19
je vient donné mon avis car roulant a l'E85 depuis 6 mois deja je note une augmentation de la puissance (légère) et aussi de la consommation ... je roule a 100% au E85 mais vu lhiver qui approche je doit mettre 10L d'essence pour le demarrage a froid sinon galère un peut avant de mettre mon boitier E85 je roulé quand meme a E85 je mettai maxi 50/50 et aucun probleme a part le démarrage a froid sinon aucun probleme depuis que je roule a l'E85 :D
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 12 décembre 2008 à 14:05:56
je vient donné mon avis car roulant a l'E85 depuis 6 mois deja je note une augmentation de la puissance (légère) et aussi de la consommation ... je roule a 100% au E85 mais vu lhiver qui approche je doit mettre 10L d'essence pour le demarrage a froid sinon galère un peut avant de mettre mon boitier E85 je roulé quand meme a E85 je mettai maxi 50/50 et aucun probleme a part le démarrage a froid sinon aucun probleme depuis que je roule a l'E85 :D

Il t'as couté combien ton boîtier ? Tu as pris quoi comme modèle ? Dis nous en plus !! :p


Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: lasphalte le 13 décembre 2008 à 12:31:40
alors il ma couté 300€ d'occaz c'est un fuel-flex il se branche entre les connectique des injecteur et il y a une masse et puis cest tous mais sur mon D4F le montage était plutot chiant car pas mal de démontage alors que sur le reste des moteur essence les injecteur sont beaucoup plus accessible !

en gros de 60€ le plein je met que 35€ d'E85
j'ai perdu 100km d'autonomie 
j'ai gagné un peut en puissance du au melange enrichi du fait que l'E85 est moin élevé en octane
et aucun probleme a déploré pour le moment on va pas parlé trop vite :D
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 13 décembre 2008 à 12:40:41
Et ça fait combien de kilomètres ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: lasphalte le 13 décembre 2008 à 12:46:16
ba je fais que de la ville a 90% et 10% de route/ autoroute donc un plein je fai 500km contre 600km avant apres tous depend comment je roule ...:D
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 13 décembre 2008 à 12:48:10
Avec un plein d'essence classique tu t'en tires à combien d'€ ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: lasphalte le 13 décembre 2008 à 13:10:19
55€/60€ tous depend le prix de l'essence  :blague:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 13 décembre 2008 à 13:49:52
En fait je voulais dire, ça fait combien de kilomètres que tu as le boîtier ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: lasphalte le 13 décembre 2008 à 20:21:42
on va dire 20 000km en gros
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: croustx le 16 avril 2009 à 08:29:45
Je repose mon message ici :

Bonsoir :)

J'ai pas trouvé de topic à ce sujet, je me lance.

Ce soir, petite expérience : je viens de remplir la moitié de mon réservoir avec du E85.
Prix à la pompe : 0.80€ le litre. Ca fait du bien !

D'après ce que j'ai lu sur le net, les moteur renault de la série K (K4M par exemple, donc 1.6 16v) peuvent rouler même avec 100% de E85 sans kit.

Ce qu'il faut savoir :
- le démarrage à froid (en dessous de 10° si pur) sera moins facile ;
- une surconso de 30% est à prévoir (si E85 à 100%), mais rentabilisé (avec un SP98 à 1.15, une économie de 15%) ;
- le E85 fait moins chauffer le moteur. C'est bien, sauf pour le cataliseur ;
- le E85 est "netoyant". Donc si votre filtre à essence est relativement vieux, il risque de faire migrer les impuretées vers les injecteurs. Il vaut mieux avoir un filtre neuf avant.
- pour certains moteur, utiliser le E85 pur risque de faire passer le calculaeur en mode dégradé et/ou faire s'afficher le voyant de defaut moteur. Rajouter du SP et rouler quelques kilomètres corrige de problème ;
- le E85 apporte plus de couple.


Suis-je le seul à tenter l'expérience ?


Ce que j'ai remarqué :
- le ralentit est plus "hésitant" et tramblotant. J'ai l'impression qu'un callage est plus facile. D'après ce que j'ai lu, il faut le temps au calculateur de s'adapter au nouveau carburant.
- le gain de "patate" semble réel : mon patatometre m'annonce un gain de 3 patates :o| plus sérieusement, je la trouve plus à l'aise dans les tours, plus réactif. Un rapport avec l'indice d'octane du E85 qui est de 120 ?
- je trouve mon échappement plus bruyant, des "touf touf" dans la ligne.
- pas encore démarré à froid, je vous dis ça demain.
- conso : j'étais à 7 litres avant. On verra ce que ça donne.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: croustx le 16 avril 2009 à 08:32:40
Citer
Bon, quelques petites rectifications, d'abord l'E85 n'a pas un taux d'octane de 120 (  :eek: ) , le taux d'octane de l'E85 est de environ 105-108 en été lorsque le mélange est réellement de l'E85.
En mi saison automne-printemps, le carburant vendu sous le nom "E85" n'est en réalité plus que du E75 (75% d'éthanol et 25% de SP) pour faciliter le démarrage par températures un peu plus rigoureuses (donc tu perds un peu en indice d'octane) et en hiver c'est de l'E65 (et malgré ça, on a du mal à démarrer à cause du point d'éclair élevé de l'éthanol)

L'indice d'octane de l'éthanol est globalement meilleur que que le SP classique, il résiste donc mieux au cliquetis et permet au turbo essence de mettre un peu plus de boost, ou aux atmos de monter des internes haute compression > 12/1.

Très franchement pour avoir essayer sur ma précédente voiture, le gain est uniquement financier si la gestion moteur et la mécanique interne n'est pas adaptée. Il y a peut être un gain minime de puissance/couple, mais perso je ne l'avais guère senti.

Ce carburant a un réel potentiel pour une préparation poussée, mais le budget est faramineux (j'ai tenté ... je raconterais un jour ... ). Pour avoir des idées regardez les concepts suédois (Saab 1.4T 200ch) et aussi les Koenigsegg CCX vs CCXR.

Sinon pour les voitures "anciennes" oubliez, l'éthanol est un peu corrosif et les durits de carburants n'aime pas ça (il y a eu une nouvelle norme ia une dizaine d'année obligeant les constructeurs a mettre des durits "renforcées" mais je n'ai plus la date en tête)

Sur le forum e85, j'ai trouvé cet indice de 119.

J'ai trouvé un très leger changement, mais effectivement, pour profiter à fond de 'lethanol, il faut modifier l'avance à l'allumage; une bidouille toute simple consiste à inverser les fils du PMH. J'ai lu sur le ent un gain de +10ch. A voir.

Sinon, ce matin, demarrage à froid sans problème (10°c). A terme je pense rouler avec un mélange d'au moins 50%.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: moyse007 le 16 avril 2009 à 10:29:11
J'aime bien le patatometre  :lol:
Je suis d'accord avec tout ce que tu as ecris bon résumé  :bien:, cependant moi j'ai un truc qui m'ennuie: sur mon 1L2 16V lors de la vidange j'ai demandé le changement du filtre a essence , pour pouvoir d'avantage utiliser l'E85 dorénavant, mais ils m'ont dit qu'il était integrer et ne se change pas ..  :blague:
J'encoure donc des risques d'encrassements des injecteurs si je retente de rouler avec de l'ethanol ?  :eek:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: croustx le 16 avril 2009 à 11:55:55
Ou alors tu peux ajouter un filtre sur le circuit d'essence ?

Faut voir aussi combien de bornes a ta clio.

A ta place je commencerais par une faible quantité d'ethanol et j'augmenterais progressivement, histoire que toute la m*rde ne passent pas dans le circuit d'injection ...

Regarde aussi si ton moteur accepte bien l'ethanol.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: moyse007 le 16 avril 2009 à 12:21:09
A vrai dire J'ai deja fait 2/3 fois le test avec 1/4 d'ethanol dans le plein :) tout etait ok  :oui:
Pour mon moteur "D4F" ou trouver des infos sures et fiables ?
Pour infos ma clio a 67000km de 2002
Pour le filtre essence bah je vais laisser comme ca ... ca complique trop la chose apres ..  :L:
EDIT: c'est compliqué car d'apres ce topic la --> http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=839&sid=4e2d4ca2c7c5d3d3bf40b4126fd4ef78
La twingo avec le meme moteur serait compatible mais pas la clio où une modif culasse serait necassaire:(
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: croustx le 16 avril 2009 à 12:50:56
Sauf que la clio et la twingo ont le même moteur ...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 16 avril 2009 à 17:57:51
Nourrir les voitures ou nourrir les gens ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 16 avril 2009 à 18:29:45
Nourrir les voitures ou nourrir les gens ?

ca va t'as bien assimilé le discourt des pétroliers.... :hum:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: croustx le 16 avril 2009 à 19:18:27
Bon, ce week end je vais modifier l'avance à l'allumage de mon K4M afin de tirer profit de l'indice d'octane élevé du E85.

L'opération est ultra simple : il suffit d'inverser les fils du PMH pour gagner 4°

En théorie, le gain est d'environ 10%.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: croustx le 17 avril 2009 à 21:14:10
Une photo agréable :)

0.80 au lieu de 1.20 !

(http://images.forum-auto.com/mesimages/77555/15042009584.jpg)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 18 avril 2009 à 00:51:33
ca va t'as bien assimilé le discourt des pétroliers.... :hum:

Non j'ai bien assimilé qu'un kilo de maïs serait mieux dans mon ventre que dans le réservoir de ma voiture :oui:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: croustx le 19 avril 2009 à 18:39:31
Bon, j'ai profité du week end pour tester l'effet de l'alcool (hips !) sur mon K4M.

Petit résumé :

* J'ai roulé avec un mélange à 30%
Niveau conduite, pas trop de changement, même si je trouve la voiture plus lourde à bas régime. Inversement, je trouve qu'elle a la patate au dessus de 4000 tours.

J'ai fais un petit 0-100 histoire de voir si les performances sont meilleurs avec l'E85 : en passant mes vitesses à au plus 3500-4000 tours, j'atteins 10 secondes (vidéo à l'appui). On peux donc imaginer qu'en poussant au rupteur, je dois allégrement passer sous les 9.6s.

Niveau conso, j'ai fais du 100% autoroute.
mon premier aller/retour, avec du 100% SP98, j'étais à 7.2 litres aux cent.
Au retour, avec mon mélange à 30%, j'ai fais du 8,7 litres au cent en ayant une vitesse plus soutenue.

A noter : trajet identique, relevé de conso fait à la pompe.

* Mélange à 70%

Je viens de rajouter 27 litres de E85 dans le reservoir qui est maintenant plein.
J'ai roulé quelques petits kilometres, et je trouve un gros changement de comportement niveau moteur : bien plus creux à bas régime, est bien plus linéaire. Cependant, j'attends de rouler un peu plus pour que le calculateur s'adapte à cette nouvelle mixture (~14km).

Je ne pense pas faire l'expérience des 100%.
 

Edit video :

Le 0-100 foireux au E85 :
http://www.youtube.com/watch?v=W39pjVzoejg
(foireux car une voiture de gendarme à proximité :cyp:)

Petite ballade et test avec 70% de E85 :
http://www.youtube.com/watch?v=gKaAoTcyU6o
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 19 avril 2009 à 19:49:59
Non j'ai bien assimilé qu'un kilo de maïs serait mieux dans mon ventre que dans le réservoir de ma voiture :oui:

La production mondiale de céréale actuelle permettrait à elle seule de nourrir plus de 1.5 fois la population mondiale sans compter l'ensemble des terre en jachère en Europe, s'il y a une "pénurie" de céréale ou que le prix augmente celle seulement l'œuvre de certain connard qui boursicote ou qui stocke car le prix n'est pas assez haut à leur gout....
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 19 avril 2009 à 20:58:10
La production mondiale de céréale actuelle permettrait à elle seule de nourrir plus de 1.5 fois la population mondiale sans compter l'ensemble des terre en jachère en Europe, s'il y a une "pénurie" de céréale ou que le prix augmente celle seulement l'œuvre de certain connard qui boursicote ou qui stocke car le prix n'est pas assez haut à leur gout....

Ha bah voilà on se comprend ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: croustx le 22 avril 2009 à 17:55:25
Bon :)

Résultats après 50km à 70% :

Effectivement ça démarre un peu moins bien : il faut insister genre une demi seconde supplémentaire sur le démarreur.

Par contre je reste toujours bluffé par son aisance à haut régime par rapport au SP98 ! Ou alors c'est un effet placebo a cause du prix au litre, j'hésite moins à tirer :cyp:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: ricco75 le 25 août 2009 à 22:08:21
Bonjour à tous :D :coucou:

Je possède une clio campus 1.2 16V du 05/2007. (type mine : cb2u05).
Elle a environ 35 500km au compteur.
Je voudrais faire le pas vers le E85 mais en lisant ce topic je me demande : si mon véhicule est compatible ? si oui à quelle hauteur de mélange ? :???:
Il me semble avoir lu quelques part qu'une utilisation de E85 fait se rapprocher la périodicité des vidanges ?(tous les 15 000km au lieu de 30 000km) :eek:

Merci d'avance



Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: MetallixX974 le 26 août 2009 à 18:56:56
Bonjour à tous :D :coucou:

Je possède une clio campus 1.2 16V du 05/2007. (type mine : cb2u05).
Elle a environ 35 500km au compteur.
Je voudrais faire le pas vers le E85 mais en lisant ce topic je me demande : si mon véhicule est compatible ? si oui à quelle hauteur de mélange ? :???:
Il me semble avoir lu quelques part qu'une utilisation de E85 fait se rapprocher la périodicité des vidanges ?(tous les 15 000km au lieu de 30 000km) :eek:

Merci d'avance





Pour te répondre concrètement tente pas le diable, on va dire que jusqu'à 15 litres d'E85 sur un plein ça reste inperceptible :bah: mais il faut une armada de modifications sur ta voiture si elle n'est pas prévu pour et tu risques de grosse réparations :oui:

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: lovrenault le 21 novembre 2009 à 20:08:24
Une question: Quelqu'un a-t-il une Clio3 au E85 (montage usine) ? Et si oui, combien est-ce que cela consomme en plus qu'au SP95 ?
Merci !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: liner2 le 02 décembre 2009 à 13:51:39
Pour repondre a Ricco75, un peut tardivement et je m'en excuse,

Je ne sais pas si ton calculateur est le meme que dans la twingo de mas copine( 1.2 16V de 2002),
mais j'ai mis un peut plus de 50% de E85 dedans et elle l'as pris sans probleme.
Pas de probleme de demarage a froid, pas de "broutage" absolument rien.

A part peut'etre un peut plus nerveuse en bas.

Et pour la conssomation, j'ai fait 590 km au lieu des 620/630 abituelle (sur trajet identique avec conduite identique.)


Pour moi le calcule est vite fait comparer au prix à la pompe.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: liner2 le 10 janvier 2010 à 18:28:50
Voila la suite de mes teste.

Donc 100% dans le reservoir hier soir.(j'ai mis 34.5L sur un reservoir de 35...)
Ce matin demarage a froid sans aucun souci,petit temp de chauffe et on part tout doucement.

50 en 5eme nikel.apres 15 km on augmente le ryhtme et on passe sur L'A6 a 110,petite acceleration aucun souci.
Je trouve meme les reprise meilleur qu'avec le SP95.

Donc resultat,pour moi aucun soucis a 100% sans aucune modif,le calculo se charge de tout.
Et avec un prix de 0.66€...

J'ai fait le plein pour 22.77€ contre 44.16€

Pratiquement 50% d'economie sur le plein,donc meme en prenant le plus larcge de la surconsso, c'est a dire 30% je suis toujour bien gagnant....

Voila pour ma petite contribution.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 10 janvier 2010 à 18:35:46
Attends tu as mis 100 d'E85 ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 10 janvier 2010 à 18:41:30
Il se place à quel niveau l'E85 par rapport au cliquetis ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: liner2 le 11 janvier 2010 à 16:04:32
oui 100%.
Apres differente étape bien sur.
Pour le cliquetie le taux d'octane étant plus elever le risque est beaucoup moin present.
Je vais brancher un AFR le week end prochain pour controler tout sa mais a premiere vue et a l'oreille aucun souci.
Pas de fumer bizard,ni d'odeure,pas de bruis bizard dans le moteur.
Le calculo a une enorme marge d'erreure sur la mienne  :d
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: liner2 le 17 janvier 2010 à 05:01:32
Voila le plein est finit.
Donc 580km pour 35 litres.
Ce qui donne environ 6L/100km.
Soit une augmentation de consso de 20%
Le prix au litre est de 1.25 environ contre 0.66 pour le E85.
Ce qui fait une economie de 47%
Au finale l'economie est donc de 27%.
soit 11.81 euro d'economie par plein apres le calcule de l'augmentation de conssomation reélle.

Sachant que ce n'est pas mois qui est conduit sur tout le plein, qu'un jeune conducteur et que deux persone ne fesant pas plus attention que sa on prix le volant...
Je pence pouvoir fair moin que 6L/100km.

En partant sur 11.81 euro d'economie par plein,en prenant comme base 1 plein par semaine, ce qui donne donc 11.81*54=637.74.

674 euros d'economie par an.je trouve cela plutot rentable.
Surtout sans kit de converssion a amortire.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: julienrider le 08 octobre 2011 à 22:45:04
bonjour
je viens y a porter ma contribution

une amies a une twingo 1.2 ess
elle roulait avec du E85 a 100% au bout de quelque temps la voiture avais de grosse raté intempestive
aprés ceci repassage au SP95 depuis plus de probleme

mon frere a un slk 200k qui roule 100% au E85, pour le moment ça marche mais passé les 6000tr y a plus rien ! ce qui ne ce produit pas avec le SP95
de plus elle consomme plus avec l'hétanol  :(

voila donc apparament cela fonctionnerais mais pas sur toute les moteurs
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Cliotito le 14 octobre 2011 à 16:03:32
Est ce que le F4R fonctionnerait à l'éthanol? (juste pour savoir ;) )
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Paulo53 le 20 octobre 2011 à 23:16:37
Perso j'ai une station pas trop loin, j'ai voulu tester l'E85, "histoire de"...

Il me restait 10L de SP98, j'ai mis 20L d'E85 (ce qui fait en "réel" (en tenant compte du 85/15% de l'éthanol/SP dans l'E85), 54% d'éthanol). A 0.85€/L, j'ai payé 17€ les 20L, ça fait drôle :blague:

Après quelques kms, ça sent plus l'odeur d'essence comme avant, mais bien d'alcool :sol:   Un pote qui me suivait m'a dit qu'on sentait plus l'odeur d'essence derrière moi, sinon bah ça pue avec le décata quoi :)

Alors effectivement je rejoins Croustx, ça watt un peu mieux dans les tours.... par contre le couple... :vomi:

Plus de "souplesse" à bas régime :hum:

Après quelques jours, les démarrages sont plus difficiles, le moteur se lance par accoups, des explosions dans la lignes, bref, j'aimais pas ça... Et le petit voyant orange de pollution (mon copain celui là :fier: ) qui s'allume :hum:

Niveau conso, je dirai une surconso de l'ordre de 20% ;)

Bref, rien de "méchant", mais je le referait pas :bah:   Après un bon coup de SP98 derrière, tout était revenu nikel très très rapidement :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Benno le 20 octobre 2011 à 23:23:32
Fallait pas en mettre autant ...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: metra83 le 21 octobre 2011 à 09:20:43
Perso je pense tester le sp95-e10 ...

Je vois pas de stations proposant le e85 ...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 21 octobre 2011 à 09:38:06
J'ai plein de station E85 par chez moi (betterave Tereos toussa) et franchement pour la prochaine je vais hésiter entre un dCi et un bicarburation. Dommage que renault ne propose pas de moteur puissant genre Saab (1.8T et 2.0T)

Quand tu roules 100% E85 ça revient moins cher que le gasoil, et un peu plus cher que le GPL selon les voitures.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 04 novembre 2011 à 08:22:39
le soucis c'est qu'en région centre y a pas de station je vous met la carte c’est impressionnant y a un gros vide au milieu

(http://img828.imageshack.us/img828/1364/image2ktv.jpg)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 04 novembre 2011 à 08:54:05
Vive le NPC Picardie :lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: julienrider le 27 novembre 2011 à 00:05:23
normal c'est les néan au centre !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: tomaRS le 27 novembre 2011 à 08:54:56
Bah elles doivent pas toutes être marquées sur la carte car on en a une à Guéret  :bah:
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: manodeoro le 10 juin 2012 à 05:23:34
Salut,
Je déterre ce sujet "endormi" car je vais acheter une Clio II avec le 1.2 V16 et j'envisage sérieusement de rouler au E85 avec une proportion de 70/30.
Si liner2 pouvais nous faire un retour de presque 2 ans d'utilisation ... si il a continué au E85 bien sur.

Voila la suite de mes teste.

Donc 100% dans le reservoir hier soir.(j'ai mis 34.5L sur un reservoir de 35...)
Ce matin demarage a froid sans aucun souci,petit temp de chauffe et on part tout doucement.

50 en 5eme nikel.apres 15 km on augmente le ryhtme et on passe sur L'A6 a 110,petite acceleration aucun souci.
Je trouve meme les reprise meilleur qu'avec le SP95.

Donc resultat,pour moi aucun soucis a 100% sans aucune modif,le calculo se charge de tout.
Et avec un prix de 0.66€...

J'ai fait le plein pour 22.77€ contre 44.16€

Pratiquement 50% d'economie sur le plein,donc meme en prenant le plus larcge de la surconsso, c'est a dire 30% je suis toujour bien gagnant....

Voila pour ma petite contribution.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Chiken31 le 13 juin 2013 à 22:51:58
Désolé du déterrage du sujet mais je compte me mettre aussi au bio éthanol , en 50/50 , j'aimerais avoir vos avis et vos conseils

sachant que j'ai un moteur 1.4 16v quels sont les risques a rouler au bio éthanol ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zerocool14 le 14 juin 2013 à 00:37:10
Principalement de mal démarré à froid, et encore pire l'hiver ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: ribeyre63 le 14 juin 2013 à 09:46:51
voilà le lien de la carte des stations (mis à jour je pense)
http://ethanol-e85.fr/carte_stations_E85.html (http://ethanol-e85.fr/carte_stations_E85.html)

hmm tu la sens la bonne diagonale du vide là :rs: :hum:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Taken le 09 mai 2014 à 07:39:44
Bonjour,

Je m'appel Axel et je possède une Clio 3 de 2007 1.2 75cv 16v.

Je roule à l’éthanol depuis le mois d'Aout dernier a 100% directement et je n'ai jamais rencontré de gros problèmes à part les démarrages à froid l'hiver très difficile.

Je ne suis pas équipé de boitier électronique ou autre.

J'ai simplement mis des bougies platinium qui on une température max plus élever que l'origine (pas de grosses différences de température) et une résistance de 10k oms me permettant de palier au démarrage difficile l'hiver étant donnée que l’éthanol à beaucoup plus de mal à exploser que l'essence.

J'ai beaucoup de connaissances qui on des essences (Renault Peugeot Citroen) et qui roule a 100% éthanol sans aucunes modification.

Pour palier au démarrage aux problèmes de démarrage à froid l'hiver il mette une 10ène de litres de SP95 et le problème est résolu.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: yAbx le 09 mai 2014 à 10:44:53
J'en parlais avec quelqu'un l'autre jour. Il tourne sans boitier sur une Twingo 1.2 16v a 50% d'ethanol ^^

Consomme un peu plus, mais rien de dramatique ^^

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mehdib92 le 10 mai 2014 à 19:26:10
Salut,

Je commence à m'intéresser à l'E85 pour ma 3.1 16V. Perso, je ne prendrais pas le risque de le faire sans boitier (j'ai fait un petit calcul, il serait rentabilisé en moins d'un an) mais je me pose une autre question... J'ai lu que le E85 était plus corrosif que le SP donc plus dangereux pour le moteur et les durites. Mais que sur certaines voitures (en gros celles acceptant le SP95-E10), le véhicule était déjà "renforcé" pour supporter cette corrosion. Vu que certains sujet dates de plusieurs année déjà, serait-il possible d'avoir un petit retour là-dessus SVP ?

Merci
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Taken le 10 mai 2014 à 21:54:58
Salut,

C est exactement ce qu on ma dis que c etait beaucoup plus corosif que l essence mais nos voitures son equipés sans probleme pour resisté a cette corosion.

Au bresil il roule a l ethanol et ce sont les meme voitures que nous. (affirmation de renault)

A voir dans le temps evidemment mais au bout de quelques annees sans rouler je pense.

Si tu roule le circuit est sous pression donc la corosion n a aucun effet.

Voila pour moi apres attends l avis d autres personnes :-)

Et pour le boitier y a des voitures qui l accepte sans probleme et sans difficulté l hiver

 A toi de voir, attends deja de voir comment ce comporte ta voiture avec ce carburant.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mehdib92 le 10 mai 2014 à 22:17:43
J'hésite vraiment à faire du 50/50 sans le boitier. J'ai vu que ca fonctionnait sans le boitier mais bon je pense que sur le long terme (pour une voiture donc pour 60 000km je pense) ca abime le moteur.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 11 mai 2014 à 00:52:43
Le calculateur d'origine des 1.4L et 1.6L (K4M, K4J, K7M, K7J) gère sans souci le 100% E85. Et je crois aussi que tout est adapté à la corrosivité de l'E85 rapport à l'E10.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mehdib92 le 11 mai 2014 à 01:35:28
A votre avis ils savent chez Renault ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Taken le 11 mai 2014 à 02:05:19
Je sais pas si il son trop informe la dessus j ai parcouru plusieur garage avant de trouver quelqu un qui c etait pencher sur le sujet.

Sur internet on trouve de tout

Apres l'ethanol et ca corosite son peu etre pas bon pour ce qui entour le moteur mais pour ce qui est du moteur si tu fais une vidange tout les 10 15 milles maxi ca ne devrais pas poser souci.

On dis de faire une vidange plus reguliere car il decrasse les moteurs mais apres va sur certain forum il y a des gens qui roule a l ethanol depuis tres longtemps et les voiture on 300 milles et ce son des caisses non adapter comme les BX Ax clio 1.

J avais une clio 1 en deuxieme voiture jusqu a la semaine derniere je me la suis fais voler (rip  :ouin:) et je roulais a 100% la personnes a qui je l ai acheter a fais 100 mille km qu avec de l ethanol meme l'hiver aucunes difficultes et sans boitier et elle roulais impec.

Moteur 1.2 55cv RL.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: nicoco le 03 juin 2014 à 00:16:50
hello

j'ai une clio 3.1 moteur 1.6 110cv, et pour ma part cela fait 2 mois que j'ai commencé les tests à l'E85 car au détour d'une conversation un collègue qui entretient ses voitures m'a dit que toutes ses voitures essence, et pas mal de ces proches qu'il a convaincus et dont il entretient également les voitures, sont entre 50 et 100% d'E85 (avec max en hiver à 80% environ pour pouvoir démarrer plus facilement, même si a priori le mélange E85 est également plus riche en SP95 en hiver).

j'ai trouvé sur internet une foule de gens annoncer faire tourner leur moteur des années 2000, voir 90 et sans modification avec de l'E85, en proportion plus ou moins importantes, et certains jusqu'à 100%. et ils annoncent parfois 50.000kms effectués, même plus!

comme il y a avait plusieurs propriétaires du même moteur que le mien.... j'ai voulu essayer...

perso je roule peu donc c'est plus pour tester
comme me l'a dit mon collègue, j'ai monté progressivement le ratio E85/ SP95, et au bout de 3 pleins environ j'étais à 50%E85, soit 43% d'éthanol
la voiture fonctionne comme avant, zéro différence
la consommation a augmenté de 5% environ (trajets mixtes voies rapides / urbain), le prix du carburant de 20%

donc un gain de 15% grosse maille pour le portefeuille

comme dit plus haut je roule plus beaucoup donc je pense pas continuer car le jeu n'en vaut pas la chandelle (gain pour 10.000kms / an de 150€ environ avec les prix actuels).
parce que sur internet, j'ai pu trouvé également des témoignages de mauvaises expériences (mais bon mon côté paranoïaque me dit que cela pourrait très bien être du lobbying des constructeurs et pétroliers!!!).

par contre si je conserve cette voiture et que le prix à a pompe remonte à 1,7€/litre, je sais que ça fonctionne et je m'y remettrai peut - être. car j'ai remarqué que le prix de l'E85 est lui très stable : 0,89€/litre. point.

Bonne soirée !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: stef5457 le 03 juin 2014 à 10:23:31
Salut,

Moi j'ai fait des test sur megane 1 moteur 1.6e (k7m 702 identique au clio).

Avec 25% d'E85, pas trop de changement de comportement. Gain financier faible vu la petite surconso et que j'achète mon sp95 au luxembourg a 1.32€ le litre.

Avec 50%, gain de couple mais perte de puissance a haut régime et très grosse augmentation de conso si moteur utilisé de facon "sportive", mais passage de 5.8l au 100 à 6.8l en conduite normale.

par contre avec 75%, la voiture manquait vraiment de reprise, conso a 7L, donc gain financier correct, si éco-conduite de bon pere de famille.

Démarage difficile voire impossible en dessous de 0° avec plus de 50%.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: nicoco le 03 juin 2014 à 22:58:49
vraiment dommage que les testeurs de 2009-2010 ne viennent pas livrer leur témoignage....  :siffle:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: FireAngel le 11 juin 2014 à 23:16:37
Pour moi, clio 2 de 2003 1.6 16v
Pas de problème sur les 1200 km que je viens de parcourir en 50/50
Par chez moi une station affiche l'ethanol a 0.72€/L donc ca devient vraiment rentable (15€ d'economies par plein)
Quelques vibrations au demarrage a froid mais cela dure 5 sec (elle ne le fait pas tout le temps)

Conso de 6.7 sur 1200 km avec 35% autoroute, 50% route et 15% ville

Je pense que je resterais sur ces proportions pour éviter les demarrages difficiles et la surconso
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 08 janvier 2015 à 10:53:46
miscible ;)

le souci de l'E85 c'est qu'il explose pas pareil que le SP, du coup certaines voitures ont besoin d'un peu de SP pour bien péter
je me posais la question aussi du coup ça se mélange, ça ne fais pas comme l'eau et l'huile par exemple ?

moi j'ai le boitier j'ai mis en 100% ça marche bien par contre les démarrages a froid  :non: du-coup j'ai remis de l’essence parce que ça m’énervais  :roll:
En élargissant un peu aux autres voitures.

Oui les démarrages par grand froid sont plus difficiles avec 100% d'éthanol. Il suffit de mettre un peu de SP95 ou d'insister un peu et ça démarre.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 08 janvier 2015 à 10:55:35
C'est le cas la VS V6 de Nini
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: stef5457 le 08 janvier 2015 à 11:23:55
Premiers tests concluant sur clio 1 ph3 1.4i (E7J).
Roule parfaitement bien avec 50% E85 / 50% E10. 
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: RomL le 08 janvier 2015 à 13:31:09
En élargissant un peu aux autres voitures.

Oui les démarrages par grand froid sont plus difficiles avec 100% d'éthanol. Il suffit de mettre un peu de SP95 ou d'insister un peu et ça démarre.

je le cherchais ce topic  ^^

j'ai pas cherché j'ai fais 50/50 et démarrage sans soucis  :fier2: et baisse de la conso ça aussi ça fait mal à voir  :cry:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zix le 08 janvier 2015 à 15:30:39
J'allais répondre sur le topic de Noon, mais Mateo a bien fait de rediriger vers ce topic.

Personnellement, je tourne à l'E85 sur ma Twingo I "16V". J'pense que c'est le même moteur que la Clio II.

Sur du 50/50, ça tourne impec. Le moteur est même plus souple, c'est agréable. Conso en hausse bien entendu, mais j'ai fait des parcours trop différents pour évaluer le surplus.

Récemment, je me suis involontairement retrouvé avec du 70/30 en gros, ça tourne toujours aussi bien, mais comme tout le monde, les démarrages sont plus difficiles (2 coups de clef et ça part).
Sur les premiers kilométres, ça broutait un peu, mais après ça s'est arrangé. Je pense que le moteur peut tourner avec du 100% mais je ne connais pas l'influence sur la mécanique.

Choix tout a fait subjectif, mais je préfère rester sur du 50/50.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zerocool14 le 10 janvier 2015 à 13:27:06
Et tu arrives à gagner quoi sur un plein ? Car c'est ca la vrai question lol

Entre la surconso, le prix élevé du sp95/98 et le prix bas de l'e85

Pas sur que tu soit vraiment gagnant par rapport a l'e10
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zix le 10 janvier 2015 à 16:25:38
Oui c'est sur mais j'ai pas de quoi calculer.
Je m'en sert trop aléatoirement. Le plein actuel doit presque avoir 2 mois.
Parfois elle sert tous les jours pendant 2 mois, et parfois elle ne sert que le week-end pour les petits trajets àlacon.
Difficile de sortir des stats fiables dans ces conditions  ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 10 janvier 2015 à 23:27:26
Faudrait que nitros passe , il m'a sorti les chiffres et dans son cas il fait presque 1l de plus de mémoire.

Mais entre 1.67 (au plus fort) et 0.86 le litre ...

Chose amusante quand j'étais avec lui la première fois chez moi il a fait 70% de e85 puis 30% de sp 95 et c'est le sp95 qui lui a coûté le plus cher :blague:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zerocool14 le 10 janvier 2015 à 23:54:29
1.67 tu compares au 98 là, moi je cherche une comparaison d'un mélange 50/50 e85/95 vs 100 e10 :lol:

Car pour ma part, elle consomme moins en e10 qu'en 95/98 donc je part sur ça et qu'elle fonctionne/démarre niquel avec l'e10
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 11 janvier 2015 à 09:16:05
J'avais fait cette table de calcul...
http://www.forum-clio.com/index.php?action=dlattach;topic=25338.0;attach=97321
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zerocool14 le 11 janvier 2015 à 11:25:19
Ce qui mis à jour fait une diff d'à peine 10€, à ça il faut rajouter la surconso et l'usure ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 11 janvier 2015 à 15:04:45
1.59 le 95 environ si tu préfères
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 11 janvier 2015 à 22:34:22
J'avais fait le calcul, pour avoir le coût de carburant au 100 km. C'était pas encore au point d'un mazout, mais c'etait économique. Le truc relou c'est de mettre 15 litres, puis le reste. En pompe 24/24 ça fait deux demandes d'autorisation sur la carte bancaire, et ça fait donc comme si tu utilisais 2x120€ de capacité de paiement de ta carte...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: stef5457 le 12 janvier 2015 à 10:03:04
Voici mes calculs de rentabilité :

Conso sp95 : 6.5L / 100km

Conso sp95 (50%) et E85 (50%) : 8L / 100km


Prix au litre du sp95(de marque) au Luxembourg : 1.08€
Prix au litre du sp95(de marque) en France : 1.30€
Prix au litre du E855 en lorraine : 0.75€


Ce qui équivaut à un prix de revient pour 100km à :
sp95 France : 8.45€
sp95 Lux : 7.02€
sp95 France + E85 : 8.20€
sp95 Lux + E85 : 7.32€


Avec le tarif avantageux de l'essence au Luxembourg, ca ne vaut pas le coup.
Mais en France, c'est rentable, ca fait gagner 25cent au 100km. soit 50€ d'économie en comptant 20000km/an.

A voir au printemps avec plus de 50% d'E85.


Moi aucun souci avec ma carte, grand plafond.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 13 janvier 2015 à 10:28:42
Voici mes calculs de rentabilité :

Conso sp95 : 6.5L / 100km

Conso sp95 (50%) et E85 (50%) : 8L / 100km


Prix au litre du sp95(de marque) au Luxembourg : 1.08€
Prix au litre du sp95(de marque) en France : 1.30€
Prix au litre du E855 en lorraine : 0.75€


Ce qui équivaut à un prix de revient pour 100km à :
sp95 France : 8.45€
sp95 Lux : 7.02€
sp95 France + E85 : 8.20€
sp95 Lux + E85 : 7.32€


Avec le tarif avantageux de l'essence au Luxembourg, ca ne vaut pas le coup.
Mais en France, c'est rentable, ca fait gagner 25cent au 100km. soit 50€ d'économie en comptant 20000km/an.

A voir au printemps avec plus de 50% d'E85.


Moi aucun souci avec ma carte, grand plafond.

ca fait gratter 50€ par an pour 20000kms ? perso pour si peu je prend pas le risque de mettre ça dans ma caisse...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 13 janvier 2015 à 10:29:37
Tout dépend du prix de l'éthanol. Ici on l'a à 0,65cts contre 1,27 pour le 95. Le calcul est vite fait...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 13 janvier 2015 à 10:36:14
Par chez moi
E85 0.769
95 1.289
95 E10 1.209

faut que le melange soit vachement elevé pour que ca compense la surconso non ??

perso l'avantage du e10 c’est que j'ai pas vu de surconso sur les caisses ou je l'ai fait donc c'est 8cts d’économie au litre....
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: stef5457 le 13 janvier 2015 à 11:48:13
la pas très rentable en ce moment car le 95 est pas cher. Mais quand le 95 va remonter ou était a plus 1.50€ le litre, la c'est plus rentable et aussi en augmentant le % de E85.

La le E85 est plus cher en hiver. Il va baisser au printemps, alors que le 95 lui va forcément remonter.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zerocool14 le 13 janvier 2015 à 14:15:02
ca fait gratter 50€ par an pour 20000kms ? perso pour si peu je prend pas le risque de mettre ça dans ma caisse...

Pareil je reste à l'e10 au moins pas d'emmerdes :ddr:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 13 janvier 2015 à 14:20:38
C'est clair que chez vous ça vaut pas le coup. Vu la différence de prix chez moi, même avec 200km de moins sur le plein, j'ai compter 450€ pour 10 000km. Vu que je vais faire à peu près 20 000km par an. Ca devient moins négligeable.

Faudrait faire des calculs en détails parce que là j'ai pris à la louche et ma conso en E85 va baisser quand j'airais fait la vidange et les bougies. Ca baissera aussi avec un régulateur de pression. J'ai compter aussi comme si je ne faisais que de la ville, alors que je fais plus de route depuis quelques semaines.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 13 janvier 2015 à 21:49:12
Pour le Zaf :
Conso au 98 > 12L/100
Conso en 100% E85 > 14L/100

Sp98 > 1.5
E85 > 0.8

J’arrondis, je regarde jamais le tarif :o
Donc pour 100Km :
SP98 : 18€
E85 : 11.2€

Diff : 6.8€ au 100Km

Sachant que je fait en gros 20000Km par ans, voir plus... > 1360€ d'économie à l'année :o

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: yAbx le 13 janvier 2015 à 21:58:12
sinon ,tu roules en Clio 2 dCi et tu te fais pas chier à calculer :darkou:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 13 janvier 2015 à 22:00:21
Non tu te fait chier au volant :darkou:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zerocool14 le 13 janvier 2015 à 22:00:42
Va pas rouler longtemps la 2 dci à l'e85 :cyp:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 13 janvier 2015 à 22:17:35
Pour le Zaf :
Conso au 98 > 12L/100
Conso en 100% E85 > 14L/100

Sp98 > 1.5
E85 > 0.8

J’arrondis, je regarde jamais le tarif :o
Donc pour 100Km :
SP98 : 18€
E85 : 11.2€

Diff : 6.8€ au 100Km

Sachant que je fait en gros 20000Km par ans, voir plus... > 1360€ d'économie à l'année :o



ça me parait plus plausible déjà comme calcul ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: TheKaeser le 13 janvier 2015 à 22:23:07
Non tu te fait chier au volant :darkou:

Suis-je le seul à avoir pensé à ton volant qui tremble en lisant ce message.  :cyp:
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Cliobacc1.4l le 13 janvier 2015 à 22:24:06
Ce qui équivaut à un prix de revient pour 100km à :
sp95 France : 8.45€
sp95 France + E85 : 8.20€

Je comprend pas comment tu peut arriver qu'à 0,25€ de différence alors que le prix au litre est quasiment 2x plus chère :voyons:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 13 janvier 2015 à 22:28:28
t'oublie la surconso ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Cliobacc1.4l le 13 janvier 2015 à 22:31:47
Ah peut-être !! Mais ça me parait trop peu l'économie de 50€ sur 20000 kms  :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 13 janvier 2015 à 23:08:42
ben il a une très grosse surconso pour du 50%... j'ai 2l de surconso avec 100% mais je suis reprog...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 14 janvier 2015 à 10:56:31
Pour le Zaf :
Conso au 98 > 12L/100
Conso en 100% E85 > 14L/100

Sp98 > 1.5
E85 > 0.8

J’arrondis, je regarde jamais le tarif :o
Donc pour 100Km :
SP98 : 18€
E85 : 11.2€

Diff : 6.8€ au 100Km

Sachant que je fait en gros 20000Km par ans, voir plus... > 1360€ d'économie à l'année :o



oui mais pourquoi rouler au 98, le 95 voir le E10 ferait largement l'affaire, en roulant a 100% ça vaut forcement le coup si la voiture le supporte...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 14 janvier 2015 à 11:04:16
peut être une obligation comme les RS1 par exemple
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 14 janvier 2015 à 11:16:34
la carto d'origine est prévu pour rouler au 98 et y'a pas à tortiller, il marchais mieux au 98 qu'au 95...

Là il tourne en carto E85, donc :bah:

C'est sur qu'en tournant au E10, la différence serrais moins flagrante mais bon... je resterais à au moins 600€ d’économie par ans en étant full E85...

Ma E30 roule mieux au 95 par contre...
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: stef5457 le 14 janvier 2015 à 12:13:57
Pour le Zaf :
Conso au 98 > 12L/100
Conso en 100% E85 > 14L/100

Sp98 > 1.5
E85 > 0.8

J’arrondis, je regarde jamais le tarif :o
Donc pour 100Km :
SP98 : 18€
E85 : 11.2€

Diff : 6.8€ au 100Km

Sachant que je fait en gros 20000Km par ans, voir plus... > 1360€ d'économie à l'année :o

12L au 100 avec du 98 ?????
Tu sais que tu as 5 rapports sur ta boite de vitesse, lol, faut passer la 2 de temps en temps.
Ou alors que du trajet en ville, c'est énorme quand meme.

par contre, oui faut actualiser un peu les prix, le 98 meme chez total est a 1.33.


Oui ma surconso est assez grande sur la clio 1.4 monopoint. Mais la surconso est presque la meme a 100% E85.
C'est juste qu'en ce moment, hiver, j'ai du mal a démarrer si je dépasse 50% d'E85.
J'ai fait le calcul avec tarif et config en cette période (hiver, essence pas cher).Dans 3 mois, le gain sera largement supérieur. 
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zix le 14 janvier 2015 à 12:43:57
12L au 100 avec du 98 ?????
Tu sais que tu as 5 rapports sur ta boite de vitesse, lol, faut passer la 2 de temps en temps.
Ou alors que du trajet en ville, c'est énorme quand meme.

Pas tant que ça, ça reste un gros monospace avec un gros moteur, les 12L me paraissent pas abusé  :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 14 janvier 2015 à 13:31:17
J'en ai même 6... Mais j'ai aussi 240Ch au 98, le tout sur un 2.0L avec un très gros turbo... 265Ch au E85...
Sur des gros trajet j'arrive à descendre à 9-10L... mais bon, je suis pas du genre à enfiler des perles sur la route :o
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: cyril_fr le 16 janvier 2015 à 09:55:42
peut être une obligation comme les RS1 par exemple

mouhai, perso je suis pas convaincu par ça, c'est pareil sur ma rs2 et elle tourne tout aussi bien au 95, ça consomme un poil plus mais pas au point d'annuler le delta de prix

y a vraiment que sur circuit ou je lui colle du 98...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 16 janvier 2015 à 09:59:56
ah bah la mienne j'ai mis deux trois du 95 j'ai compris ma douleur, plus rien dans le cul ...

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Vodeev le 14 mars 2015 à 09:38:00
Salut à tous. J'ai en ma possession une clio IV initiale paris monté en 120edc (même moteur que sur la version Gt et que sur le captur)
je pense essayé le e85 à 30% sans kit. Je flippe un poil étant donné que c'est un véhicule neuf.
Si quelqu'un a des retour sur ce moteur en e85 je suis preneur.. :p
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: stef5457 le 16 mars 2015 à 09:39:05
Moi je ne tenterai pas sur les moteurs tce.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: stef5457 le 16 mars 2015 à 09:41:40
Moi j'ai tenté le 90% d'E85 dans ma clio 1.3 1L4.
Et bien elle accepte vraiment pas bien. Gros trou a l'accélération, limite dangereux meme, gros accoup a chaque changement de vitesse...

Je resterai a 50% sur ce moteur.
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Tizoz le 16 mars 2015 à 09:45:02
Salut à tous. J'ai en ma possession une clio IV initiale paris monté en 120edc (même moteur que sur la version Gt et que sur le captur)
je pense essayé le e85 à 30% sans kit. Je flippe un poil étant donné que c'est un véhicule neuf.
Si quelqu'un a des retour sur ce moteur en e85 je suis preneur.. :p

Et comme ca si tu as une fichtre, non prise en charge par la garantie et bon pour changer une voiture neuve ? :blague:

Y en a qui ont pas peur :o
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 16 mars 2015 à 09:55:40
Et comme ca si tu as une fichtre, non prise en charge par la garantie et bon pour changer une voiture neuve ? :blague:

Y en a qui ont pas peur :o

bah c'est comme tout, faut bien que certains testent :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Tizoz le 16 mars 2015 à 09:58:46
Non mais c'est sur, mais sur une Clio IV initiale neuve, ca me ferait peur d'essayer tout de suite ^^
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Vodeev le 16 mars 2015 à 10:35:48
Bon bah j'ai fait mon plein avec 15l de e85 et le reste en sp95 Soit 33% de e85 (15×0.85 = 12.75l d'ethanol soit 28% en réel)

Au ressenti un petit peu plus de patate (ou peut être effet placebo j'en sais trop rien ^^) le moteur ronronne bien.
Une augmentation de la consommation prévisible (8.8l au lieu de 7.6).
Aucun témoins lumineux au tableau de bord.

mes crainte ce passe au niveau technique du moteur. J'ai absolument aucune idée de comment le e85 peut dégradé les joints ou pas.
Bref je retenterai l'expérience lorsque j'en saurai plus sur ce point et/ou avec un kit fuelflex

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Glitch le 16 mars 2015 à 10:37:19
Demain elle démarre plus :darkou:
Sur une voiture neuve j'aurai jamais fait ce genre de test :L:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Vodeev le 16 mars 2015 à 10:58:11
Vous allez me porté la poisse avec vos connerie ^^

Ça va bien ce passé y a pas de raison :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 16 mars 2015 à 12:08:19
Les joints sur une caisse récente, c'est visiblement pas un problème... A la rigueur un problème au niveau du calculo qui enrichie mal, mais c'est tout je pense non ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: stef5457 le 16 mars 2015 à 13:08:10
Non c'est plutôt pour les pérriphériques moteur (pompe HP, capteur pression, injecteur...).

Les tce, ca fonctionne comme les diesel niveau injection.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Vodeev le 17 mars 2015 à 20:06:51
Les périphériques qui sont perturbé ou qui ce degrade plus vite ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 17 mars 2015 à 21:20:52
Y a toute le tuyauterie en plastique/caoutchouc pas forcément adaptée, et les injecteurs qui n'injectent pas forcément assez (lié au calulateur çà).

Pour moi, et cela n'engage que moi, je pense que les pièces prévues pour E10 sont capables de supporter E85.

Le D4F (1.2 16V de la Clio 3) a connu une version flexfuel avec la finition Rip Curl. Après, le D4Ft en est une évolution, il faut vérifier la capacité du calculateur, et pour ça rien de mieux que de tenter... 5%, 10%, 15% d'E85 sur un plein... et quand ça déconne un peu, retour au dernier bon mélange connu.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Vodeev le 18 mars 2015 à 08:47:23
D'accord merci pour vos réponses a tous. Je prend note et je vous tien au courant si je continu mes essais :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: stef5457 le 18 mars 2015 à 09:58:45
Oui les atmo peuvent supporter facilement, mais les derniers moteur tce (des trucs pas terrible), n'ont plus rien a voir et n'ont aucune version E85...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 18 mars 2015 à 10:20:27
http://ethanol-e85.fr/forum/vos-tests-et-experiences-avec-l-ethanol-e85-f4/megane-tce-130-t2445.html

TCE 130-120 même combat non ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Vodeev le 18 mars 2015 à 14:34:59
Waouh! ce retour d'expérience de folie !

100% e85 sur 3ans/50 000 km sans probleme c'est quand même de la bombe !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Vodeev le 16 avril 2015 à 10:47:45
Je viens vous faire un coucou et vous faire un petit retour d'expérience sur mon initiale 120 edc

2000km parcouru à 30% de e85.

Aucun problème au démarrage
Une consommation légèrement en hause mais stable
Aucun bruit suspect

On touche du bois

Wait & see :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 16 avril 2015 à 11:49:10
Avec ou sans boîtier ?

De mon côté, dès que la C3 est réparée, je repasse à l'E85 pour l'été ! Un plein de transition à 50% et après E85 100% !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Vodeev le 16 avril 2015 à 13:29:10
Pardon j'aurai du précisé. Sans boîtier évidemment car sinon c'est pas drôle :p
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 16 avril 2015 à 17:49:40
Ok, ça ne m'étonne pas, puisque le 1.2 sans turbo existe en flexfuel. ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Elprez' le 16 avril 2015 à 20:14:20
La Clio 4 n'est pas motorisée par la version turbo du D4F, c'est un H5Ft
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 16 avril 2015 à 21:19:14
Ah. Au temps pour moi. Je pensais au D4Ft (TCe 100) amélioré.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zerocool14 le 18 avril 2015 à 12:01:46
Ya le H4 aussi sur clio 4
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Elprez' le 18 avril 2015 à 12:18:40
Ya le H4 aussi sur clio 4
:oui: le 3 cylindres H4Bt (0.9 TCe 90) mais il parle du 4 cylindres là.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Blm7790 le 23 juin 2015 à 11:44:53
J'me lancerais bien dans les essais sur ma Clio II... une 1.6 16V de 2003. Apparemment j'ai cru voir que ça fonctionnait bien avec ce moteur, vous confirmez? Cependant, il est préconisé de changer le filtre à essence, sur la mienne il est intégré à la pompe à essence...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 23 juin 2015 à 12:01:51
1.6 16v, c'est un K4M. Donc oui pas besoin de modif. Le filtre à essence, je sais pas trop. Sur mon 1.4 16v je vais changer le bloc pompe/filtre au kilométrage préconisé par un modèle de flexfuel (de Megane 2 1.6 16v).
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 23 juin 2015 à 13:37:21
J'avais fait nettoyer le filtre de la pompe à essence sur mon zafira :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Blm7790 le 24 juin 2015 à 09:45:45
Bon, j'ai mis un peu d'e85 dans le réservoir, on va voir ce que ça donne, le but étant de faire du 100% comme je faisait avec ma Clio 1.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Sobalou le 24 juin 2015 à 09:55:07
J'vais pas tarder à tester l'E85 dans mon 1.2. :o
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 24 juin 2015 à 09:57:21
Arrêter d'en mettre dans vos voitures, ça va finir par être taxé comme les autres carburant :o
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Sobalou le 24 juin 2015 à 09:59:51
Pas beaucoup de pompes dans mon coin, tant mieux ça fait moins de clients. :o
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Blm7790 le 24 juin 2015 à 10:45:25
Y'a pas beaucoup de pompes nulle part de toutes façon. :o|
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 24 juin 2015 à 10:56:56
j'en ai pas mal autour de chez moi ! ça se développe bien dans mon coin ! :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 24 juin 2015 à 11:07:03
Oui. De mon côté j'ai l'impression que Intermarché inclut systématiquement une pompe E85 quand il rénove une de ses stations.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 24 juin 2015 à 11:22:53
Total aussi, plusieurs stations ont été refaite récemment, et toute ont eu du E85 :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Blm7790 le 24 juin 2015 à 17:28:56
Ah, pas chez moi. J'ai 2 Total qui ont été totalement détruites et refaites, pas d'E85...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 24 juin 2015 à 18:03:49
J'en ai 3 qui on été refaite entièrement et les 3 ont eu du 85, la 4eme est en cour mais j'ai pas pu avoir l'info, si y'en aurais ou pas...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 27 juin 2015 à 23:01:48
Alors à 100% E85, la Clio roule très bien. :bien: J'ai juste l'impression qu'à 130, la clim me bouffe 2L/100 :eek:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: damien73 le 10 juillet 2015 à 11:48:49
hello,

est ce que l'on a des retours sur des gens qui ont beaucoup roulé au e85 ? par exemple 100 000km ?
j'hésite à en mettre dans ma clio et celle de mes parents :
clio 2 1.6 16V 110 et clio 3 tce 100

si certains peuvent faire un retour en expliquant si ils ont eu des problèmes de durites ou autres, cela sera sympa

merci beaucoup
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 10 juillet 2015 à 12:00:09
Les histoires de durites bouffées par l'éthanol on en entend parler dans tous les sens : c'est corrosif donc ça ronge les durites, au brésil ils ont des réservoirs et durites spéciaux, ça bouche les injecteurs, ça provoque le cancer et la mort en masse des chatons... Et quand on regarde sur les forums dédiés, avec des témoignages sur plusieurs milliers de kilomètres : rien. Pas de durites qui pisse ou de réservoir qui réservent plus...

Je croyais que depuis le début des années 90, les véhicules sont prévus pour les "polycarburants". Ca veut tout dire et rien dire à la fois.

Pour le 1.6L 16V je pense que ça passe. On trouve pas mal de témoignage sur les forums dédiés. Pour le Tce, avec un turbo, je pense qu'il faut au moins reprogrammer.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 10 juillet 2015 à 14:29:29
1.6 pas de souci, idem 1.4.
Le TCe100, je dirais pas de souci non plus.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: damien73 le 10 juillet 2015 à 14:32:59
oui mais sur combien de km, combien d'année, quel pourcentage ... en fait ce que je recherche c'est des topics de personnes qui parlent de leur expériences ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 10 septembre 2015 à 21:04:22
Retour sur quelques 5000 kilomètres à l'E85 100% sur mon 1.4 16v (K4J). Vous pouvez voir la conso sur mon topique, cliquez sur cette moyenne pour plus de détails.

Ca consomme donc 9 litres au 100 au lieu de 7 en rythme tranquille, 10 en tranquille avec la clim.
Faisant beaucoup d'autoroute avec remorque chargée, ça dépasse allègrement les 11 !

Les démarrages sont plus difficiles, je m'y reprends toujours à deux fois :bah: et 3 ou 4 fois en dessous de 15-16°C... Je tenterais bien de changer les bougies, mais il les faudrait plus chaudes ou plus froides ? Quand je regarde les réf des K4M E85 sur Oscaro, ce sont pourtant les mêmes que les non E85 !

Si je pars aussitôt (sans lui laisser la petite minute pour trouver son petit ralenti bien stable, quoi) c'est très chaotique en dessous de 3000-3500 tours pendant une minute ou deux... donc généralement je lui laisse sa petite minute, et ça me laisse le temps de brancher le téléphone, et de régler le GPS.

A l'utilisation, et par rapport au SP95, ça parait un peu plus mou en dessous de 3000, et un peu moins mou au dessus. Ca tombe bien, je suis jamais dans la zone molle :cubitus:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 10 septembre 2015 à 21:05:54
T'as fait 100% d'un coup ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 10 septembre 2015 à 21:17:02
J'ai fait un plein de 15l d'E10 et le reste en E85 pour commencer. Une fois à la moitié, j'ai refait le plein d'E85. Et depuis c'est des pleins (à 30€ !) à chaque fois.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 10 septembre 2015 à 21:21:21
c'est violent lol

Généralement vaut mieux faire 80-20/70-30. Vider complètement et faire un 50-50/60-40 si ça s'est bien passé. Et après tu peux commencer à taper le 20-80 et 0-100 si la voiture réagit bien.

Faut que ton injection capte que le mélange est plus dur à faire exploser et du coup ajuste l'avance/retard à l'allumage.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 10 septembre 2015 à 21:26:59
J'avais déjà tenté l'E85 il y a deux ans, je ne m'inquiétais pas ;)

Et puis le retour à 100% d'essence en une fois se fait très bien, alors c'est pareil dans l'autre sens :lol:
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Blm7790 le 23 septembre 2015 à 17:10:42
Les démarrages sont plus difficiles, je m'y reprends toujours à deux fois :bah: et 3 ou 4 fois en dessous de 15-16°C...
Si je pars aussitôt (sans lui laisser la petite minute pour trouver son petit ralenti bien stable, quoi) c'est très chaotique en dessous de 3000-3500 tours pendant une minute ou deux... donc généralement je lui laisse sa petite minute, et ça me laisse le temps de brancher le téléphone, et de régler le GPS.
Tout pareil. De ce fait, j'ai remis un plein complet d'E10, ça me fiat bizarre de retrouver une voiture qui démarre au quart de tour et a la pêche. Je me demande si je vais continuer l'expérience... C'est certes agréable de payer moins cher que le nombre de litres qu'on a mis, mais pour l'agrément on repassera...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 23 septembre 2015 à 18:13:43
Faut faire l'essai de faire un mélange sinon :bah: genre 50/50, ça reste rentable, mais c'est "chiant" à la pompe... Voir 75% E85 / 25% Sp95
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: lzrdams le 23 septembre 2015 à 18:48:55
Soucis de l’éthanol encore une fois c'est que ça peut être destructeurs dans le sens ou faut injecter plus (15/30% pour imager).
En général, les injecteurs sont prévu (majoritairement) pour rouler avec un certain carburant (essence dans notre cas), et sont donc calculer pour débiter tant d'essence à tel régime/tel position de pédale) et leur capacité max est comptabilisé selon le besoin.

Donc y'a trois cas de véhicules :

- ceux qui auront des injecteurs trop petit pour faire l'enrichissement demandé (le mélange s'appauvrie et du cliquetis peut se produire) malgré le fait que le calculateur demande d'injecter plus = erreur injection/cliquetis
- ceux qui auront des injecteur qui pourrait passer, (débit potentiellement atteignable) mais le calculateur peut pas enrichir assez (bridé à ce niveau), = erreur injection / cliquetis
- ceux qui auront aucun soucis

1er cas, tu peux pas faire de full éthanol, même avec les fameux boitiers éthanol (qui change le signal de  commande d'injecteur donc...)
2nd cas, tu peux mais avec boitier
3eme ça passe tout seul..

Après dans le 1er cas, ou tu peux shunter ce problème en augmentant ta pression d'essence de rampe ce qui augmente le débit admissible des injecteur (ce qu'on voit souvent sur les 25 safrane etc)

Pour avoir un peux de recul la dessus, avec la mazda en atmosphérique.
C'est un phénomène qu'on voit bien sur gestion programmable, l'AFR appauvrie dans les tours, on a beau demander d'injecter plus, il se passe rien. (symptôme visible à partir de 6000tr dans mon cas)
Le duty cycle de l'injecteur est au maximum et on ne peut pas lutter contre cela sauf en augmentant la pression d'essence qui pour le coup augmente le débit.

En partant de la et même en ayant une voiture pas du tout prévu pour, si une personne le fait sans faire des accélération pied à fond dans les tours le risque est limité.

Pour les démarrages à froid c'est plus compliqué car c'est un problème de température de mélange (l’éthanol s'évapore moins bien), mais c'est en soit automatiquement géré sur le carburant lui même (je cite) :


un carburant hiver, commercialisé pendant 4 mois du 16 Novembre au 15 Mars et comprenant entre 65 et 75% d’éthanol et le complément de SP95, soit en moyenne 70% d’éthanol (E70).
un carburant mi saison, commercialisé pendant 3 mois du 16 Mars au 1er Mai et du 1er Octobre au 15 Novembre comprenant entre 70 et 80% d’éthanol, en moyenne E75.
un carburant été, commercialisé pendant 5 mois du 1er Mai au 30 Septembre comprenant entre 75 et 85% d’éthanol, en moyenne E80.

Pour ce qui est des compatibilité véhicule (joint etc etc) c'est une discussion sans fin les avis diverges etc, mais normalement depuis 93 tout ce qui est durite/joints est polycarburant.

Pour résumer, c'est soit en tente le coup et ça se passe bien, soit il y a des surprises et donc arrêter son utilisation.
Mais je penses qu'il y a des règles d'usages à bien comprendre.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: lzrdams le 23 septembre 2015 à 18:59:53
Ha je voulais rajouter aussi que l’intérêt second de l’éthanol c'est son taux d'octane.
Il permet d'augmenter l'avance pour aller grappiller des petits poney.

Donc en soit la meilleur façon d'utiliser ce carburant c'est d'avoir les injecteurs adéquat et la table d'allumage revu.
Même si il y a un enrichissement indéniable avec ce carburant, le fait d'avoir le petit plus permet de limiter la surconsommation à l'usage (surtout hors ville).

Qui plus est c'est un carburant qui a tendance à limiter la chauffe moteur, donc bien monté pour moi c'est vraiment un carburant intéréssant.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: jma le 01 octobre 2015 à 17:26:58
Bonjour,

lzrdams, j'ai une clio 2.2 1.6 16v (78000 km (date de 1ère mise en circulation : juin 2003)).

Depuis que je l'ai, j'ai mis 20 litres à E10 + 20 litres à E85 dans le fond de réservoir avant d'atteindre la reserve
puis j'ai mis 15 litres à E10 + 15 litres à E85 ; bientôt le 3ème plein.

Nous n'avons noté aucun changement de comportement particulier, la vidange venait d'être réalisée (+filtres).

Je me demandais si vous pouviez donner des conseils ou des pistes pour effectuer les réglages que vous dîtes :
- les injecteurs adéquat
- la table d'allumage revu

il semblerait que bcp de gens avec le K4M de Renault roule sans modifs, mais un petit réglage ne doit surement pas  faire de mal !

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 01 octobre 2015 à 21:15:05
Zéro réglage sur mon K4J, 100% E85 ;)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: lzrdams le 02 octobre 2015 à 00:36:20
Je n'ai pas forcément de conseils à donner (vu que c'est réellement au cas par cas et selon le véhicule).
Je met juste en garde sur l'utilisation/la réalité de l'éthanol.

Pour moi ce n'est pas un carburant dangereux dans l'ensemble, mais dont il faut se méfier.

Le meilleur conseil à appliquer et celui donné par un autre membre, c'est à dire tenter l'utilisation mais augmenter le % "d’éthanol" au fil de l'eau et suivre le comportement de la voiture à l'usage.

Un voyant qui se réveille ou un comportement anormal (trou à l'accélération, broutage, manque de puissance passé un régime) est révélateur.

A l'heure actuelle et selon les ratios présents dans la les carburants au vu de la période, tu est réellement à 50% ethanol 50% essence.

Vu que le carburant hiver arrive, tu va pouvoir augmenter ta quantité E85 sans trop de soucis (vu que l'E85 va être enrichie en essence pour la période fraiche).

Après tente d’inverser la tendance en augmentant par tranche de 5 litres ta quantité d'E85 et de voir à l'usage avec ta voiture d'origine. (par contre tu risque de remarquer énormément la difficulté de démarrer à froid, ce qui est "normal").

Ce que tu risque de remarquer aussi (et cela de par la conception du carburant) est une perte de puissance qui ne peut être corrigé que par un modification de la table d'allumage et d'enrichissement.

Après le coté rassurant de ce bloc est qui est utilisé en flexfuel sur d'autre modèles. La seule différence peut être la cartographie modifié selon le carburant.

Après elfangor est un bon témoignage pour ce type de bloc, le K4J et K4M étant de conception assez similaire.
Seule méfiance est que le K4J peut avoir le même type d'injecteur que le K4M mais à moins de volume à donner.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: jma le 02 octobre 2015 à 17:33:45
Je viens de refaire 15 litre E85 & 15 litres E10

Je ne connais pas bien la voiture, il est vrai que c'était un papy qui l'avait avant et qui a bcp roulé
(4000km en 3ans 2012-2013-2014-2015).

Mon amie qui a une conduite sportive (elle s'en sert tous les jours) ;
on est passé de 7.1l /100km à 7.9l/100 km selon le TDB.
Elle n'a rien remarqué, je trouve qu'elle est un peu molle à bas régime (peut-être des trous dans l’accélération vraiment infime).

Je n'ai pas encore vraiment appuyé sur l'accélérateur, je n'ai pas dépassé les 3500 tr/minutes depuis que je l'ai.
On m'a dit de lui faire un petit rodage suite à une utilisation très douce de la part de l'ancien propriétaire.

Certains me disent qu'il faut la faire ronfler un peu pour la décalaminer mais je pense que l'éthanol est en train de faire ce travail
sans que j'ai besoin de monter dans les tours.

Étant donné que les filtres sont neufs (~1000km(vidange effectuée quand je l'ai acheté le mois dernier par le garage Renault)), je vais attendre encore un peu
et je les changerai de nouveau d'ici 4000km (je referais une vidange propre)
au cas ou il y a aurait du dépôt suite à l'utilisation de l'éthanol ?

Je vous tiens au courant, je suis en train de faire les calculs de consommation par rapport à la pompe et comparer avec le TDB....

A+
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: lzrdams le 02 octobre 2015 à 17:37:36
Le filtre à essence (si possible) c'est toujours une bonne idée de le changer lors de l'utilisation de l'ethanol, car sur les première utilisation il a tendance à bien s'encrasser.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 02 octobre 2015 à 18:56:02
+1 filtre à essence à changer après quelques pleins d'E85 !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 17 octobre 2015 à 23:36:44
Les démarrages deviennent vraiment compliqués, il faut s'y reprendre à 5-6 fois. Je viens de faire un plein d'E85 dont 10 litres d'E10, on verra demain matin.

Édith : ça démarre très bien !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 09 décembre 2015 à 09:07:37
Retour sur plus de 10k à l'E85 sur mon 1.4 16v (K4J). Vous pouvez voir la conso sur mon topic, cliquez sur cette moyenne pour plus de détails.

Suite à des grosses difficultés de démarrage, je fais maintenant des pleins de 10L d'E10 et le reste en E85. Ce qui fait du E65-E70. C'est chiant à faire mais les démarrages bien plus faciles, et elle trouve son ralenti un peu plus vite.

Conso nationale (90) 8,5.
Conso autoroute (130) 9,8.
Conso autoroute chargé (130) 12,2...
Et toujours cette odeur à l'échappement :lover:

post retour 5k
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 09 décembre 2015 à 09:10:17
Au lieu de combien en full SP ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 09 décembre 2015 à 09:20:22
7, 9 et 10 si je me souviens bien.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: noujak le 09 décembre 2015 à 12:58:04
Salut à tous. Je roule à 100 % d'e85 sur mon Grand Espace 3 2.0 16v depuis 10mkm et aucun soucis.
Je l'avais déjà fait sur mon Avantime 2.0T.
Beaucoup de gens que je cotoie sur d'autres forums roulent également à 100%.
Il faut monter progressivement le pourcentage comme dit auparavant dans le post et veiller à avoir une voiture entretenue au prealable.
Il y a beaucoup de forum sur le net qui traite des expériences de chacun sur plusieurs dizaine de milliers de kilometres avec différentes autos.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Vodeev le 29 décembre 2015 à 08:29:02
Bonjour à tous !

Grande nouvelle hier en me baladant sur les forum j'ai découvert ça.

http://ethanol-e85.fr/forum/vos-tests-et-experiences-avec-l-ethanol-e85-f4/rouler-sans-kit-quels-risques-pour-le-moteur-t1997.html

La réponse de jas est super complète et donne les infos qui nous manque pour comprendre ce qui ce passe dans le moteur

Bien évidemment il utilise des terme un peu technique mais avec une rapide recherche sur Google on comprend rapidement de quoi il parle.

Et pour les moteurs turbo

http://ethanol-e85.fr/forum/pour-tout-le-reste-c-est-ici-f5/ethanol-et-turbo-t2004.html

Idem la réponse est simple.

En espérant avoir aidé
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: RomL le 12 juin 2016 à 12:30:39
Début d'expérience sur la Megane voici mon petit compte rendu:

Megane 3.1
Moteur : 1.4L TCe

Conso : entre 8L et 8,2L
Observations : trajet quasi uniquement en ville avec du SP

Conso : entre 8,4L et 8,7L
Observations : même trajet mais avec 70% ethanol !!
Je vais continuer avec un melange essence-ethanol ça me fait un plein pour moins de 45€  :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: RomL le 12 juillet 2016 à 13:12:39
 :coucou:
Megane 3.1 Tce comme d'hab

Trajet différents donc autoroute mais en roulant max à 110 et roulant sans faire le foufou, c'était dur de tenir 1 semaine  :cyp:
60% ethanol, on arrive à 7,1L aux 100  :)
Cette semaine c'est reparti pour la ville donc je vais essayer de rester à 8,5L  :ange:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: liner2 le 14 septembre 2016 à 01:09:09
Bonjour a tous,

Je reviens faire un petit topo après toutes ces années de teste.

Donc concernant la Twingo, apres 4 ans et 117.000 km au E85, pas de probléme a signalé a part peut être une soupapes qui a cramé, mais je ne saurait sire si c'est due au E85. Elle tourne toujours dans les mème condition (après réparation) chez un pote.

Pour ma part, c'est une Clio 2.2 Privilège 1.4 16V de 2003 qui l'a remplacé.

Donc la clio, apres 3ans et demi et 83.000 kml de E85, c'est pareil, rien a signaler. Démarrage a froid un peut plus long qu'en SP95, mais c'est tout.

Pour la petite histoire, j'ai commencer sans aucune modification, ça tournais plutot bien mais passé 4000 tours elle donnais des accoups, au debut je me suis dit c'est pas grave je reste en dessous mais ça ne me plaisais pas. J'ai donc mis un kit..........mouai........ je l'est viré au bout de 1000 km. Démarrage nickel a froid, mais a chaud......
Bref, je me suis donc mis a calculé le volume nécessaire pour un rapport stœchiométrique correcte, et comme il n'y a pas de régulateur de pression sur la rampe, je me suis donc penché sur les injecteurs. J'ai donc déduit que le débit nécessaire était le mème que celui des injecteur de 1.8 16V. Ni une ni deux, je prend mon téléphone et appelle mon cousin casseur pour qu'il me trouve ces injecteurs.

3 jours plus tard c'est chose faite. Je les montes, et la, miracle! Elle tourne rond, démarre du premier coup par -8°..... Bref c'est parfait.

A coté j'ai aussi une XM TCT, une XM 2.0I 130, une Cinquecento Sporting et une Fiat Coupé Turbo 16V, le tout tourne au E85. Perso je ne reviendrais pas en arriere.

Ma femme veut acheter une clio 3 TCE100, j’espère pouvoir la faire tourner au E85.

Voila pour ma petite contribution.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 14 septembre 2016 à 03:47:57
:bien:
C'est intéressant ça ! Tu as donc monté quatre injecteurs de F4P sur ton K4J, sans modif calculateur ? Ça fait un moment que je n'ai pas mis d'E85 je ne me rappelle pas de soucis passés les 4000 tours..
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: liner2 le 14 septembre 2016 à 04:39:15
Oui, il n'y a pas besoin de changé quoi que ce soit, le calculateur as une plage d'enrichissement très large sur le K4J, seul le debit des injecteurs d'origines limite cette enrichissement. Je n'est plus les chiffre en tète, mais en gros ça nous donne un enrichissement d'environs 35% supplémentaire possible pour un mème temps d'injection et pression.

Il n'y en a pas forcement besoin, mais au moins comme ça je suis sur d’être nickel niveau mélange sur tout les régimes. ça n'augmente pas d'office le mélange, mais comme c'est la lambda qui le gère, si il y a besoin d'un debit supérieur a un moment donné, les injecteurs sont capable de le fournir la ou ceux d'origine était au max de leurs debit.

 
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 14 septembre 2016 à 06:48:01
Merci :jap:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: liner2 le 14 septembre 2016 à 17:25:07
Pas de quoi, ce n'est pas parce que je fait des installation E85 pour les clients que je ne peut pas faire partagé mes essais. A mes heures perdu je travaille aussi sur un boitier temporisé pour de démarrage a froid. Si mes teste aboutissent je vous en ferait part.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 15 septembre 2016 à 19:34:35
J'avais bien lu que le calculateur savait gérer la "sur-injection" nécessaire à l'E85, mais je ne savais pas que l'injecteur lui-même pouvait devenir limitant... :beuh:
Et "rien que ça" te permet de très bien démarrer par températures inférieures à 15 ?? Ooooh mais là ! Il m'en faut ! Je pourrai rester à l'E85 toute l'année :eek:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: liner2 le 16 septembre 2016 à 00:08:09
Oui, ça me permet de démarrer de façon tout a fait convenable, je ne dit pas comme a l'essence, mais en gros mème a 0°, je lance le démarreur, si au bout de 3 seconde elle n'est pas partie, j’arrête et recommence. Dans ce cas elle démarre directement au second coup de clef et trouve sont ralenti en 3 ou 4 seconde.

Personnellement je roule a 100% toute l'année. Et ce sur tout les véhicule que j'ai. J'ai bannis le diesel de chez moi depuis pas mal de temps, avis perso, ça pue, ça pollue,c'est bruyant et couteux en entretien. Sans parlé du plaisir de conduite..... Bref.

Par exemple, sur mon XM 2.0I, j'ai mis un régulateur de pression réglable car je n'avais pas les bon injecteur de dispos. J'ai changer les durite carburant par des durite renforcé 11 bars et augmenter la pression de 3.5 a 5 bars, soit environ 40% de pression supplémentaire afin de permettre au injecteur d'envoyer une plus grosse quantité dans le mème temps d'injection. Elle tourne comme ça depuis maintenant 2 ans et environs 30.000 km dont environ 75% a tracter un plateau porte voiture.

Si quelqu'un est intéresse pour les modification je le fait a très bon prix sur pas mal de voiture. Je suis du coté de Soissons.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 25 septembre 2016 à 15:00:59
Salut,

Et en mettant les injecteurs du K4M E85 de la Mégane 2 ? Ou du F4R ?

A+ :jap:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 06 novembre 2016 à 16:03:51
Sur Oscaro, ce sont les mêmes injecteurs pour le F4P de la Laguna 2 et le K4M E85 de la Megane 2... Donc au printemps, hop !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: RomL le 06 novembre 2016 à 16:32:27
perso je continu de mettre de l'éthanol dans mon TCe  :D toujours aucun soucis et la conso qui n'augmente pas des masses alors pourquoi s'en priver  ^^

je reste à environ 50/50 pour éviter les soucis de démarrage ça me fait environ 45€ le plein  :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: liner2 le 12 novembre 2016 à 04:01:18
Désolé pour la réponse tardive je travailler sur la petite nouvelle, une clio 3 estate TCE 100 de 2010 en finition dynamique Tomtom.

Elle est donc convertie au E85 aussi. Mais n'ayant trouver aucune infos sur les injecteurs, je n'est pas réussis a déterminer leurs debit.
J'ai donc installer un kit E85 V3 de chez EcoSysteme.
2tant sceptique au départ, je doit biens avouer qu’après le premier plein, le comportement est sain. Démarrage a froid par 0 degré sans aucuns probléme, pas de trous d'acceleration......juste un ralentie un peut bas, je vais jouer un peut sur la richesse du kit pour tenter de régler ce probléme.

Déjà 4000 km fait avec, pour une conso moyenne de 7.5/100 (je ne peut pas dire combien a l'essence.....elle n'a jamais vue un plein complet avec ce carburant depuis que je l'est......) ce qui donne a peut prêt 700 km d'autonomie pour un plein a 27 euros.( n'en déplaise au pro diesel :D).

Je doit bien avouer que j'ai été très agréablement surpris par cette clio, silencieuse, spacieuse, confortable bien que le siège soit un peut raide, tenue de route excellente,..... le seul reproche que je pourrait lui faire est un look pas totalement a mon gout en version estate.

Quand au TCE, ........, un régale!Coupleux en bas, rageur(pour un 1.2) en haut, conssome 1 litre de moins que mon 1.4 16V dans la Clio 2 pourtant plus legere.... Bien plus agréable que mon K4J qui me trimballe depuis maintenant 120.000 km. Je comprend vraiment pourquoi il s'est vendu autant de clio 3.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Xprit le 24 août 2017 à 23:19:32
Bonjour,


Je vais sûrement acheter une clio 3 gt 1.6 et lui installer un kit par un professionnel (digiservices)

Il fera un passage au banc avant et après, montage kit, reprog.

Je vous tiendrais au courant
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 25 août 2017 à 09:10:12
Intéressant :)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 30 août 2017 à 19:27:36
:facteur:

http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/projet-d-arrete-relatif-aux-conditions-d-a1735.html


Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 30 août 2017 à 20:18:47
Citer
Une procédure de remontée des incidents et une évaluation du dispositif à fin 2018 est prévue.

Du coup on devrait pouvoir le faire que fin 2018 ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 31 août 2017 à 07:38:42
Le début de la flambée des prix pour ce carburant ...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 31 août 2017 à 08:45:34
même pas sur... vu le nombre de personnes qui en on peur...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 31 août 2017 à 18:58:47
Le boîtier je ne suis pas convaincu. :non:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zix le 01 septembre 2017 à 11:37:26
Le boîtier je ne suis pas convaincu. :non:

Ba pour le moment j'ai eu aucun problème sur la Yaris, ça fonctionne très bien !
Le gérant de la société de boitier à qui je l'ai acheté a quelques beaux contrats où il équipe des flottes entières, comme les motos taxi de Paris entre autre, donc j'pense que c'est un gage de qualité !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 01 septembre 2017 à 15:43:02
Le boîtier je ne suis pas convaincu. :non:

Moi non plus... mais bon, si ça permet de rouler légalement au 85...
Après, pour moi, le plus gros intérêt, c'est que du coup on passe en CG "verte" donc gratuite ou à 50% selon les départements... Sur des caisses puissantes genre +15CH à +700€ la CG, ça reste intéressant.... (selon combien ils facturent la modif....)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: liner2 le 02 septembre 2017 à 00:54:43
Bonjour .

Après 40000 km avec le tce100. Conso 7.6 sur 40000 km. Fonctionnement parfait, démarrage a froid nickel .
A 0.596 euros le litre , ça nous fait 4.47 euros au 100km. Soit un diesel qui consomme 3.75 litre au 100.... Je ne pense pas qu'un dci sur une clio 3 estate le fasse...je l'est déjà fait avec le dci55 de ma femme en allant a Berlin a 110 au régulateur mais c'est pas une clio 3 estate....
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 02 septembre 2017 à 00:56:09
Tu as un boitier ou une reprog ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: liner2 le 02 septembre 2017 à 01:50:30
Un boitier sur celle ci
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: clem59 le 02 septembre 2017 à 04:34:55
Moi j'ai un boutique la clio, a chaud tous vas bien par contre a froid, faut la laisser chauffer sinon elle a du mal je sais pas trop pourquoi des idées?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: liner2 le 02 septembre 2017 à 14:58:50
Il faut réglé la richesse a froid ,il y a des potentiomètre dans le boitier pour affiné les réglages. 
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: clem59 le 02 septembre 2017 à 19:49:24
Ok je vais me renseigner là dessus merci
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 03 septembre 2017 à 00:54:17
On est en pleine réflexion sur une flexfuel pour Madame, mais du coup, à voir avec ce décret...

Moi non plus... mais bon, si ça permet de rouler légalement au 85...
Après, pour moi, le plus gros intérêt, c'est que du coup on passe en CG "verte" donc gratuite ou à 50% selon les départements... Sur des caisses puissantes genre +15CH à +700€ la CG, ça reste intéressant.... (selon combien ils facturent la modif....)

Citer
Cet arrêté ne s’applique qu’aux véhicules légers déjà immatriculés [...] et d’une puissance administrative de 14 CV au maximum.

Bon bah on oublie les gros moteurs :L:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 03 septembre 2017 à 07:36:06
:'(
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 03 septembre 2017 à 09:11:19
Apres, par "déjà immatriculés", ils entendent pas neufs, je pense.
Donc tu pourras toujours faire modifier la CG D'un véhicule de moins de 15cv.

Mais dans la logique, tu fais modifier une carte grise à ton nom, pas à celui du vendeur.
Donc l'intérêt de la carte grise gratuite serait au bénéfice de la personne à qui tu la vendras
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: SurPriseS le 03 septembre 2017 à 09:34:50
Bah, dans le cas d'une installation GPL, si tu fait l'installation avant de faire la CG, tu la paie pas plein tarif... Je pense pas que se soit différent
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 03 septembre 2017 à 12:38:49
Exact !
Je disais ça parce que dans mon cas (passage 2pl a 5pl), il fallait que la CG soit à mon nom..

Sans doute parce que je suis un particulier et qu'un pro peut le faire
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 25 juillet 2018 à 08:29:17
https://www.bioethanolcarburant.com/les-installateurs-agrees-de-boitiers-bioethanol/
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 25 juillet 2018 à 08:34:08
Pas tout à fait à jour, ce site..
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 25 juillet 2018 à 08:51:41
Ça fait un moment qu’en j’ai pas mis d’E85 dans la Clio et je voulais voir où en était l’homologation des kits...

Ça marche sans kit pour moi, mais ça veut dire pas homologué. En fait je n’aurais besoin que d’une aide au démarrage sous 10°C.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 25 juillet 2018 à 12:31:23
Jusqu'à 7cv, c'est homologuable avec boitier
Sur le site Biomotors, c'est un peu flou, ils parlent de 14cv
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: lzrdams le 01 août 2018 à 13:14:15
C'est bien 7CV en injection indirect pour le moment le seul boitier homologué, le reste est présenté mais toujours pas homologable.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 29 novembre 2018 à 19:47:08
Bonjour,

Avec des Clioteux II qui parlent E85 et reprog et injecteurs RS,
Avec des prix à la pompe qui augmentent,

Ben je me remets à penser à en remettre dans la mienne :bah:

Sans reprog, mon K4J accepte 100% d’E85 sans broncher ; le seul souci étant le démarrage à froid. Comme je roule pas assez avec (Clio du boulot), je mets de l’E5 dedans.
Je garde de côté le besoin d’injecteurs F4P/F4R, ça paraît optionnel.

Donc en dessous de 15°C le démarreur doit bien insister... 3, 4, 5 fois. Ça ratatouille au début et ça cale souvent.
J’ai vu que certains avaient leurré leur sonde de température afin de forcer l’injection d’une plus grosse quantité de carburant à froid. En général une résistance variable en série avec le capteur. Et d’autres parlent d’automatiser le truc (parceque faut pas rester en valeur forcée, c’est pas bon) avec un « klixon » collé au bloc moteur. .

J’imaginais donc mettre une résistance en parallèle d’un Klixon, l’ensemble en série sur le capteur de température : sous 30°, le klixon est ouvert, la résistance leurre la température ; au dessus de 30°, le klixon est fermé et shunte la résistance donc fonctionnement normal.

Bref, à suivre.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zerocool14 le 29 novembre 2018 à 20:02:49
Juste avec les injecteurs RS, normalement tu ne dois plus avoir de soucis de démarrage à froid
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 29 novembre 2018 à 20:05:47
Aaahh. Ben si ça permet d’éviter les bidouilles, je préférerais. :jap:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zerocool14 le 29 novembre 2018 à 20:33:11
A confirmer par les pros K4
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Maxxencee le 07 mai 2019 à 17:41:12
J'apporte ma pierre à l'édifice, sur la clio 1.4 16v K4J, j'ai modifié les injecteurs d'origine par des injecteurs de F4R au dessus de 15°C, ça démarre et roule aussi bien quau SP98 mais en dessous de 10-15°C, il faut s'y reprendre 3-5 fois... J'ai installé un potentiomètre 10Kohms en série sur la sonde de température et plus de problèmes pour démarrer.

Je vous pose deux captures que j'ai faite avec un ELM 327 et l'ajustement à court et long terme est largement dans les clous, c'est à dire, que le calculateur corrige suffisamment la richesse.

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 07 mai 2019 à 20:23:51
:bien: :jap:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Maxxencee le 23 mai 2019 à 20:16:17
J'ai fais la même modification sur la clio noire 1.6 16v par contre, sur le LTFT, je suis en moyenne à -17%. Elle a beaucoup plus de problèmes à démarrer que le K4J même avec des injecteurs de F4R et je trouve que la consommation est un peu plus importante.

Je pense retourner à l'origine. J'ai pas spécialement envie de modifier/couper le faisceau pour le démarrage à froid et avec la surconsommation, le gain est finalement faible. Je vais tourner sur un 50/50 voir 60/40
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Maxd4f24 le 10 juillet 2019 à 13:53:07
Bonjour j'ai une clio 3 1.2 75 CV moteur D4f 740

J'ai tenté l'expérience de l'éthanol au début avec un boîtier E85 Eco-system V3 pas de soucis pour le réglage du ltft j'étais à 0 avec 100 pour cent de e85. Par contre gros soucis de demmarage à chaud que je n'ai jamais pu résoudre.
Aujourdui je roule avec mélange. E60 soit environ 75 pour cent d'e85 et 50/50 l'hiver..

Quelqu'un connaît la butée ltft. Je suis à 37.5 pour cent mais valeur renault ce qui fait 15 en réelle ( x 4 / 10)
Quelqu'un est aller au delà.
Consommation de 7.2

Merci
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: BaBaA le 10 août 2019 à 11:18:56
✌️Sur la DS3 VTI 120 sans modification, testé jusqu'à 50/50 e85/sp95 ou E10 ou 98.
RAS, légère surconso je dépasse pas 650km alors que je passe légèrement les 700km en sp95/98.
On va passer de la DS3 a une Clio 4 tce 120 fin du mois, pas sur que j'essaie de l'e85 sur ce moulin.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 08 juin 2020 à 14:05:41
Au bout de 3 pleins et demi, sans modifs mécaniques sur ma 1.4 16v, je suis à 10L/100KM à 130KM/H.
On sent bien que ça se limite en grosse accélération (débit d’injecteurs insuffisant), mais en régimes normaux, peu de différences.
Je vais faire la modif des 10kOhms pour cet hiver !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 20 novembre 2020 à 21:57:55
https://m.fr.aliexpress.com/item/32885169029.html

J’hésite... :bah:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 20 novembre 2020 à 23:44:24
Des injecteurs Ali express... Je ne sais pas pourquoi mais pas confiance. Préjugé peut être...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: bouli1664 le 30 novembre 2020 à 19:03:00
Salit les clioteux. Petit retour d'expérience.

Clio 2.3 1.2 16 V d4f 722, bientôt 260 000 km. Je roule à 100 % d'E85 depuis 70 000 km et en mélange depuis... 100 000.

Modification depuis le 100 % : trompage de la sonde de température de liquide de refroidissement avec un commutateur et un potentiomètre. De base, depuis que je l'ai (95 000 km) je vidange tous les 15 000 et je change les bougies tous les 30 000.

Je réside dans une zone ou il fait froid, le haut Doubs et je n'ai aucun problème de démarrage, même par temps froid, testé jusqu'à -15 ° C.

A ce jour, et je touche du bois, aucun soucis moteur.

Si jamais cela peut aider....

Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DarKou le 30 novembre 2020 à 19:05:41
Retour très intéressant !

Pour ton leure de température de LDR tu peux donner plus d'info ?

Valeur du potar, sur quels fils tu t'es branché etc.

Je compte y passer aussi dans peu de temps.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: bouli1664 le 30 novembre 2020 à 19:15:26
A l'aide d'un commutateur de ce style :

https://www.se.com/fr/fr/product/XB4BD21/harmony-xb4---bouton-tournant-manette---%C3%B822---2-pos-fix---noir---1f---vis-%C3%A9trier/

Et d'un potentiomètre voici ce que j'ai réalisé :

- Position normale, la sonde est reliée directement au calculateur;
- Position démarrage : Le potentiomètre est en série avec la sonde, de cette manière le calculateur croit qu'il fait 15 °C de moins. ( vérifié avec un ELM 327). A l'aide d'un bloc additionnel enfichable sur le commutateur, je fais clairer le plafonnier pour m'indiquer, enfin surtout à ma femme que le système est en route.

Je laisse environs 3 minutes et je remets en position normale.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: bouli1664 le 30 novembre 2020 à 19:18:15
Pour la valeur, ça date, je ne me rappelle plus, je vais te mesurer ça.
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DarKou le 30 novembre 2020 à 19:25:49
Pour la valeur, ça date, je ne me rappelle plus, je vais te mesurer ça.

Merci !

Si j'ai bien compris le fait que ce soit un potar n'apporte rien, une simple résistance fixe suffit ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: bouli1664 le 30 novembre 2020 à 19:30:13
Merci !

Si j'ai bien compris le fait que ce soit un potar n'apporte rien, une simple résistance fixe suffit ?


Je viens de mesurer : 11 Kohms, le potentiomètre c'est plus pour me rassurer et affiner le réglage à l'aide de l'elm 327.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 30 novembre 2020 à 20:58:35
J’avais prévu un switch de 10k aussi. Mais je fais d’abord les injecteurs, et si ça suffit pas, je bidouillerai.
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DarKou le 30 novembre 2020 à 21:14:18
Je viens de mesurer : 11 Kohms, le potentiomètre c'est plus pour me rassurer et affiner le réglage à l'aide de l'elm 327.

Merci ! :jap:

J’avais prévu un switch de 10k aussi. Mais je fais d’abord les injecteurs, et si ça suffit pas, je bidouillerai.

Dans mon cas ce n'est pas suffisant pour le premier démarrage du matin, surtout avec cette température extérieure ! :D
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 01 décembre 2020 à 09:36:22
ça m'intéresse grandement, ça .
Tu aurais un schéma de ton installation ? :bave:

Le bloc dont tu parles, pour alimenter le plafonnier, c'est celui-ci ?
https://fr.rs-online.com/web/p/blocs-de-contacts-et-blocs-lumineux/3310473/

[Edit] sinon, peut-on utiliser un interrupteur d'origine, de Clio, pour faire la bascule ?
Du moment qu'il a deux positions ?

[EDIT 2] Ou alors en tempo de 3min, .
Un appui sur un interrupteur d'origine à impulsion: 3min de leurre
Au bout des 3 min, on revient sur le fonctionnement normal
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: bouli1664 le 01 décembre 2020 à 12:49:13
Salut. Pour le schéma, je te fais ça dès que possible. Pour le bloc, c'est bien ça, mais rien ne t'oblige à utiliser autre chose.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 01 décembre 2020 à 14:04:34
Avec un petite minuterie, réglée sur 3min, ça pourrait le faire ?

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61ksjIHUnEL._AC_SL1001_.jpg)

https://www.amazon.fr/Minuterie-Microcontr%C3%B4leur-Affichage-num%C3%A9rique-D%C3%A9clenchement/dp/B07MH14DPM/ref=sr_1_7?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=module+minuterie+12v&qid=1606827772&sr=8-7
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: bouli1664 le 01 décembre 2020 à 14:25:21
Avec un petite minuterie, réglée sur 3min, ça pourrait le faire ?

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61ksjIHUnEL._AC_SL1001_.jpg)

https://www.amazon.fr/Minuterie-Microcontr%C3%B4leur-Affichage-num%C3%A9rique-D%C3%A9clenchement/dp/B07MH14DPM/ref=sr_1_7?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=module+minuterie+12v&qid=1606827772&sr=8-7

Après, rien ne t'empêche d'utiliser ça. Mais le fait d'être obligé d'attendre les 3 minutes une fois appuyé me chagrine, je préfère être libre.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 01 décembre 2020 à 16:23:05
Si tu appuies sur le bouton moteur bien chaud, il prend virtuellement 15° de moins pour 3 minutes... et peut donc réellement se laisser chauffer 15° plus haut que la limite. 

J’avais pensé à ce montage, mais un bouton maintenu appuyé 30s devrait suffir pour démarrer.

En gros de schéma, il faut insérer une résistance de 10k sur l’un des deux fils de la sonde. Idéalement au plus près, avec une paire qui part vers l’habitacle : d’un côté la résistance, de l’autre le bouton. Par défaut le bouton shunte la résistance. Quand on l’appuie, les 10k s’ajoutent sur la sonde et enlèvent 15°.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DarKou le 01 décembre 2020 à 16:26:13
Donc montage en // de la sonde de température et non en série comme disait bouli1664 plus haut ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Godzchild le 01 décembre 2020 à 16:51:41
Si tu appuies sur le bouton moteur bien chaud, il prend virtuellement 15° de moins pour 3 minutes... et peut donc réellement se laisser chauffer 15° plus haut que la limite. 

J’avais pensé à ce montage, mais un bouton maintenu appuyé 30s devrait suffir pour démarrer.

En gros de schéma, il faut insérer une résistance de 10k sur l’un des deux fils de la sonde. Idéalement au plus près, avec une paire qui part vers l’habitacle : d’un côté la résistance, de l’autre le bouton. Par défaut le bouton shunte la résistance. Quand on l’appuie, les 10k s’ajoutent sur la sonde et enlèvent 15°.
Sauf que ta température moteur n'est pas régulé électroniquement par le calculateur; tout est mécanique (calorstat).
Donc pas de risque de surchauffe moteur :)
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DarKou le 01 décembre 2020 à 17:55:36
Sauf que ta température moteur n'est pas régulé électroniquement par le calculateur; tout est mécanique (calorstat).
Donc pas de risque de surchauffe moteur :)

Indirectement si parce que tu modifies ton injection en roulant trop riche/pauvre.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 01 décembre 2020 à 17:56:46
Après, rien ne t'empêche d'utiliser ça. Mais le fait d'être obligé d'attendre les 3 minutes une fois appuyé me chagrine, je préfère être libre.
Attendre 3 minutes pour rouler ?

On ne peux pas partir direct ?
C'est réglamble, donc on peut mettre moins..


Sauf que ta température moteur n'est pas régulé électroniquement par le calculateur; tout est mécanique (calorstat).
Donc pas de risque de surchauffe moteur :)
Si je ne dis pas de bétises, c'est la temp du ldr qui déclenche le ventilo là-dessus, non ?
Donc si on leur la sonde, le ventilo se déclencherait peut-être trop tard ?
Enfin, est-ce qu'on risque vraiment une surchauffe en 3 minutes, en "usage classique" ?.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Godzchild le 01 décembre 2020 à 18:03:57
Attendre 3 minutes pour rouler ?

On ne peux pas partir direct ?
C'est réglamble, donc on peut mettre moins..

Si je ne dis pas de bétises, c'est la temp du ldr qui déclenche le ventilo là-dessus, non ?
Donc si on leur la sonde, le ventilo se déclencherait peut-être trop tard ?
Enfin, est-ce qu'on risque vraiment une surchauffe en 3 minutes, en "usage classique" ?.
Ah ptin mais oui pas con... je pense toujours qu'à mes propres caisses... Celica et s13 ont 2 sondes... une pour le calculo et une autre (un thermocontact) pour gérer les ventilos
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DarKou le 01 décembre 2020 à 18:16:01
On ne peux pas partir direct ?

Si !

En gros tu attends quelques secondes, histoire que ton régime se stabilise et go !

Actuellement sans leurre une fois que j'ai démarré j'attends un peu (genre 20/30s) que le ralenti soit stable et que le régime moteur réponde correctement à la pédale je bouge.

Et c'est uniquement pour le premier démarrage du matin pour ma part. Après le reste de la journée plus de soucis.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 01 décembre 2020 à 18:24:04
La Twingo roule à 100% d'ethanol depuis que je l'ai, quasi.

En ce moment, il fait 5°C le matin
- Premier coup de clé: rien
- Deuxieme coup de clé, elle démarre, ralenti un petit peu haut pendant 2/3 secondes et ça coupe.
- Troisième coup de clé, rien
- 4 eme elle redémarre, et il faut que je la laisse tranquille une bonne minute.
Si j'accélère un peu trop violemment (normalement, quoi), elle coupe.

En gros, j'accélère comme une vieille pour sortir de ma place de stationnement. et pour les 100 premiers metres. Après nickel..

Et plus il fait froid, plus il y a de tentatives entre la 1ere et le 2e decrites plus haut
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DarKou le 01 décembre 2020 à 18:37:58
La même ici ^^.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 01 décembre 2020 à 18:39:52
D'ailleurs, tu insiste, quand elle galère ? Ou tu coupe direct pour en remettre un coup ?
Je n'ose pas laisser la clé tournée a fond plus de 2 secondes.
:blague:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DarKou le 01 décembre 2020 à 18:45:06
Je bataille pas, ça vide la batterie plus qu'autre chose (et je me dit que ça noie le moteur plus qu'autre chose :D ).

En gros je tourne la clé, ça prend c'est cool, ça prend pas je recommence mais j'insiste pas ^^.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: bouli1664 le 01 décembre 2020 à 19:29:40
Si !

En gros tu attends quelques secondes, histoire que ton régime se stabilise et go !

Actuellement sans leurre une fois que j'ai démarré j'attends un peu (genre 20/30s) que le ralenti soit stable et que le régime moteur réponde correctement à la pédale je bouge.

Et c'est uniquement pour le premier démarrage du matin pour ma part. Après le reste de la journée plus de soucis.

Alors moi de mon coté, je laisse 3 minutes car si tu commute au bout de quelques secondes, le moteur tourne bien à vide mais si tu mets la première et accélère tu cales. Voici le schéma de ma modif :

<a href='https://www.casimages.com/i/201201073406141959.jpg.html' title='Mon image'>Lien vers mon image[/url]
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: bouli1664 le 01 décembre 2020 à 19:31:08
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/01/mini_201201073406141959.jpg) (https://www.casimages.com/i/201201073406141959.jpg.html)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 01 décembre 2020 à 19:58:38
Même avec ta résistance, tu cales ?

En fait ça t’aide à démarrer et c’est tout
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: bouli1664 le 01 décembre 2020 à 20:01:35
Même avec ta résistance, tu cales ?

En fait ça t’aide à démarrer et c’est tout

Non, c'est si je la coupe en quelques secondes que je cale. Si je laisse 3 minutes tout est ok, le régime monte à 1400 tours max au ralenti. Si je veux partir je peux le faire de suite.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 01 décembre 2020 à 20:17:02
Si tu coupes ta résistance: tu cales ?
Ok

J’avais compris que tu attendais sur place, pendant 3 min, avant de partir 
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: zerocool14 le 19 janvier 2021 à 19:24:54
Quelqu’un roule avec le K4 1.4 16v en full sans boîtiers ?

Remplacement des injecteurs je supposes par les 1.6 16v ?

D’autres idées ?

Merci :jap:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DarKou le 19 janvier 2021 à 19:56:42
J'en profite pour maj mon expérience :o .

Pour rappel j'ai un D7F720 de 240000km :o .

Je roule en 100% e85 depuis août 2020, soit 11k km et ça tourne au poil. Juste avec ces températures où j'ai besoin de ~3/4 démarrages avant que le ralenti tienne (moteur utilisable de suite, pas de soucis de puissance).

Les modifs effectuées :
- injecteurs de 1.4 8v
- bobines + fils de bougies neufs
- capteur PMH neuf (pas forcément en rapport avec l'e85 mais ça n'a pas fait de mal :w )
- Bougies Iridium

Mes constats :
- les injo de 1.4 8v ont clairement redonné du couple (aux alentours de 3500 c'est fou :o ) au moteur
- le changement des bougies par des bougies Iridium ont clairement aidé pour les démarrages à froid

Bref… un jour faudra que je regarde l'état de la pompe / des durites :w
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Mateo le 20 janvier 2021 à 06:40:50
Pour l'avoir roulée de 140 à 210.000kms en full sp98 j'avoue que je suis sur le cul de comment elle marche en éthanol avec les infos de 1.4 8V

J'ai tjs été conquis par les "perfs" de mon petit D7F mais alors là elle est bcp plus pleine en haut (le point faible des 8V comparé aux 16V) c'est bleuffant
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 20 janvier 2021 à 10:31:06
Bonjour,

Avec des Clioteux II qui parlent E85 et reprog et injecteurs RS,
Avec des prix à la pompe qui augmentent,

Ben je me remets à penser à en remettre dans la mienne :bah:

Sans reprog, mon K4J accepte 100% d’E85 sans broncher ; le seul souci étant le démarrage à froid. Comme je roule pas assez avec (Clio du boulot), je mets de l’E5 dedans.
Je garde de côté le besoin d’injecteurs F4P/F4R, ça paraît optionnel.

Donc en dessous de 15°C le démarreur doit bien insister... 3, 4, 5 fois. Ça ratatouille au début et ça cale souvent.
J’ai vu que certains avaient leurré leur sonde de température afin de forcer l’injection d’une plus grosse quantité de carburant à froid. En général une résistance variable en série avec le capteur. Et d’autres parlent d’automatiser le truc (parceque faut pas rester en valeur forcée, c’est pas bon) avec un « klixon » collé au bloc moteur. .

J’imaginais donc mettre une résistance en parallèle d’un Klixon, l’ensemble en série sur le capteur de température : sous 30°, le klixon est ouvert, la résistance leurre la température ; au dessus de 30°, le klixon est fermé et shunte la résistance donc fonctionnement normal.

Bref, à suivre.
Juste avec les injecteurs RS, normalement tu ne dois plus avoir de soucis de démarrage à froid
Aaahh. Ben si ça permet d’éviter les bidouilles, je préférerais. :jap:

Alors je prévois de ne pas faire la modif des 10k, juste celle des injecteurs.
A ce propos, je vais mettre des IWP042. Les ITGM60 n’ont pas tous le même débit, ils existent pour 1.4/1.6 et 1.8/2.0 (j’ai eu l’info sur cliors-concept). J’attends une bonne occasion pour faire le changement lors de la prochaine révision.
Je sens plus qu’il y a une bonne limite en charge (débit injecteurs insuffisant) que de la galère au démarrage à froid (on attend 1-2 minutes que ça se stabilise (le temps d’attacher les enfants...) et on part, ou alors mode ratatouille les 500 premiers mètres).

D’un plein d’E85 à l’autre, je suis passé de 6-7 coups de clé à... 2 ! Je mets ça sur la différence d’E85 entre l’été et l’hiver (je ne fais mes pleins que chez Total (qui n’est pas toujours plus cher !)) (j’ai tenté une fois un Carrefour, c’était pire à froid et ça consommait encore plus).
Niveau autonomie, à peine 500km à 130. Pas grave, je fais le plein en partant chez les parents, le plein pour rentrer. Ça change du SP98 ou je faisais l’aller-retour (600km) sur le même plein.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 05 février 2021 à 17:51:16
A ce propos, je vais mettre des IWP042. Les ITGM60 n’ont pas tous le même débit, ils existent pour 1.4/1.6 et 1.8/2.0 (j’ai eu l’info sur cliors-concept). J’attends une bonne occasion pour faire le changement lors de la prochaine révision.

Du coup, ça sera des ITGM60 :cyp:
La réf dessus c’est H 028 797, venant d’un 2.0 d’une Laguna 2.

Plus qu’à trouver un moment pour le faire :lol:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 06 février 2021 à 10:54:49
J'en profite pour maj mon expérience :o .

Pour rappel j'ai un D7F720 de 240000km :o .

Je roule en 100% e85 depuis août 2020, soit 11k km et ça tourne au poil. Juste avec ces températures où j'ai besoin de ~3/4 démarrages avant que le ralenti tienne (moteur utilisable de suite, pas de soucis de puissance).

Les modifs effectuées :
- injecteurs de 1.4 8v
- bobines + fils de bougies neufs
- capteur PMH neuf (pas forcément en rapport avec l'e85 mais ça n'a pas fait de mal :w )
- Bougies Iridium

Mes constats :
- les injo de 1.4 8v ont clairement redonné du couple (aux alentours de 3500 c'est fou :o ) au moteur
- le changement des bougies par des bougies Iridium ont clairement aidé pour les démarrages à froid

Bref… un jour faudra que je regarde l'état de la pompe / des durites :w
Et si tu mets du sp95, ça donne quoi ?
Point de vue CT, la pollution est ok ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DarKou le 06 février 2021 à 12:12:04
Depuis que je suis full e85 avec les modifs pas remis de SP9* pour voir mais à mon avis ça va tourner trop haut :w .

Pas encore passé le CT mais en toute logique avec du e85 tu pollues moins donc ça ne m'inquiète pas trop sur ce sujet !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 06 février 2021 à 15:09:31
Ok, pour savoir si je mets les injecteurs de 1.4 sur celle de ma mère
Y’a une station e85 dans son bled mais qu’entends-tu par « tourner trop haut »

Dans le mélange air/essence ou dans les tr/min ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DarKou le 06 février 2021 à 15:15:45
Le ralenti sera trop élevé (c'est elfangor qui a du retour là dessus il me semble)
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 06 février 2021 à 16:30:15
Si tu mets des injecteurs plus gros, tu auras le problème inverse... impossible d’injecter assez faible, donc tu tourneras trop riche. Le SP sera juste pour dépanner !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Polo le 06 février 2021 à 20:33:38
Mais du coup aucun soucis pour démarrer l'hiver ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 06 février 2021 à 20:54:45
Disons plutôt moins de soucis :D
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: vaga-bon le 28 février 2021 à 19:45:28
Bien le bonsoir !

Alors voilà, je dois aller chercher une Clio 2.1 1.6l 90 cv (de 150 000kms et toute propre :D ) cette semaine.

J'aimerais savoir si certains ont des retours d'ethanol sur ce moteur ? (j'ai fais pas mal de pages et on parle presque que des 16V :x )  :(

Si elle l'accepte bien, et en moyenne à quel %age vous roulez ?

Bien cordialement :D
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 13 mars 2021 à 23:04:40
Du coup, ça sera des ITGM60 :cyp:
La réf dessus c’est H 028 797, venant d’un 2.0 d’une Laguna 2.

Plus qu’à trouver un moment pour le faire :lol:

Voilà c’est fait :bah:
Un ralenti un peu haut la première minute puis redescendu normalement 750-800 tours.
50km, ras. J’ai l’impression d’avoir retrouvé un peu de puissance, à voir à l’usage.
Le vrai verdict se fera au démarrage à froid demain ou lundi !
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 15 mars 2021 à 08:25:03
Le démarrage est mieux ! Et ça ne ratatouille plus pendant 2 minutes, hop je peux partir direct :badmax:
Et la souplesse est bien revenue comme au SP9X :rs:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: trm2000 le 16 mars 2021 à 12:28:16
hello
pas de souci sur une IV rs 200, reprog bioéthanol aucun souci,meme par -4 ou -5 demarrage nickel...a par devoir faire le plein au bout de 400km :L:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Maxxencee le 17 mars 2021 à 09:38:58
Si tu mets des injecteurs plus gros, tu auras le problème inverse... impossible d’injecter assez faible, donc tu tourneras trop riche. Le SP sera juste pour dépanner !

Exact, j'ai eu le problème sur un K4J. J'ai du mettre du SP98 car pas de station à dispo, elle tournait super mal, le mélange est beaucoup trop riche, les injecteurs n'arrivent pas à injecter moins. Par contre, j'avais aussi des injecteurs de F4R sur un K4M 1.6 16V et mis à part l'odb qui était faux, elle prenait sans soucis du 98 ou e85.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 03 mai 2021 à 13:04:03
Le démarrage est mieux ! Et ça ne ratatouille plus pendant 2 minutes, hop je peux partir direct :badmax:
Et la souplesse est bien revenue comme au SP9X :rs:

C’est redevenu comme avant… soit les injecteurs sont encrassés, soit la pompe à essence faiblit.
De toute façon je vais remettre les injecteurs d’origine, je déménage bientôt dans un endroit sans E85 à moins de 40km, pour une voiture qui n’ira que très rarement à plus de 20km de la maison…
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 03 mai 2021 à 18:59:39
En ce moment je trouve que l'éthanol est bien cher : 62 centimes en moyenne le litre. J'avais l'habitude de l'avoir à moins de 60, voire même moins de 55... :(
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 03 mai 2021 à 21:16:23
Oui ça monte… de 66,9 il est passé à 71,9 chez moi…
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: LeSteff le 12 juin 2021 à 18:45:16
Salut a tous ,

J'ai une modus 1.4 16V  :non: plus de Clio , J'aimerais qu'elle tourne au E85 pompe a meme pas 1 km .
J'ai fait faire une carto par un préparateur , pour qu'elle puise tournée au E85 mais elle galère toujours a démarré le matin le préparateur , ma fait acheter des injecteurs de VAG 1.8 20VT mais ils sont trop long faudrais modifier la rampe d'injection , du coup j'ai remis le fichier calculateur d'origine en place .
J aimerais savoir du coup qu elle models d'injecteurs ( H028797 ) je puise monte sans devoir modifier ou très peu de choses sur le véhicule .
Merci
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DarKou le 12 juin 2021 à 18:56:34
La comme ça je dirais injecteurs de 1.6 16v
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 12 juin 2021 à 20:15:23
Injecteurs 1.4 1.6 identiques. Faut prendre ceux de 1.8 2.0 F4R
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: LeSteff le 12 juin 2021 à 20:16:32
J'ai vue sur le net que les injecteurs 1.4 / 1.6 étaient identique  :???:
donc bien les H028797 ? donc je pourrais plus revenir au SP95 / 98 ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: DarKou le 12 juin 2021 à 20:27:54
Ha fichtre !

Je les aurait pensé plus gros :w
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 12 juin 2021 à 20:56:45
J’avais mis des 2.0, et oui je ne prévoyais pas d’être « flex ».
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: LeSteff le 12 juin 2021 à 20:59:24
donc si je met des H028797 avec la reprog c'est bon ?
Quelqu'un aurais le debit des injecteurs ?
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: ratus888 le 11 juillet 2021 à 16:40:13
Bonjour,
j'ai une clio 3 1.2l 16v 75ch (140 000 km) et je m'intéresse au bioethanol.
quelles sont les modifications à apporter pour un fonctionnement 50% et 100% bioéthanol en se passant de kit et reprog?
merci
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: celtik le 22 octobre 2021 à 17:36:09
Salit les clioteux. Petit retour d'expérience.

Clio 2.3 1.2 16 V d4f 722, bientôt 260 000 km. Je roule à 100 % d'E85 depuis 70 000 km et en mélange depuis... 100 000.

Modification depuis le 100 % : trompage de la sonde de température de liquide de refroidissement avec un commutateur et un potentiomètre. De base, depuis que je l'ai (95 000 km) je vidange tous les 15 000 et je change les bougies tous les 30 000.

Je réside dans une zone ou il fait froid, le haut Doubs et je n'ai aucun problème de démarrage, même par temps froid, testé jusqu'à -15 ° C.

A ce jour, et je touche du bois, aucun soucis moteur.

Si jamais cela peut aider....

Hello, mis à part le commutateur, le reste est stock. Carto et injecteurs ?

Qui aurait d'autre retours sur ce moteur ? 1.2 16V D4f
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Maxxencee le 25 octobre 2021 à 16:15:25
Avec la monté du prix des carburants, j'essaye l'expérience de l'éthanol sur le Modus. Pour info, c'est un modus 1.2 16v turbo (D4FT), ce moteur a été monté sur les Twingo 2, clio 3, Modus et peut être d'autres. Il a 80 000km, entretien complet Renault, bougies remplacées récemment.

Je ne souhaite pas investir dans un boitier ou une reprogrammation car, je ne sais pas combien de temps je vais la garder. Je suis parti direct sur un ratio de 70% d'e85 et le reste de SP98. J'ai déjà expérimenté ce ratio sur plusieurs D4F et D7F sans avoir de soucis mais jamais sur un D4FT. Ca fait maintenant 70km que j'ai fais le plein et ce que j'ai ressenti par rapport au SP :

- Le moteur démarre pas très bien en dessous de 7-8°C, il faut s'y reprendre à plusieurs fois,
- En conduite classique/cool, le moteur est plus souple et agréable à conduire,
- Lors d'une accélération franche, je sens une coupure entre 2000 et 2500tr/min (d'après mes recherches, lors d'une accélération franche, le calculateur utilise les valeurs par défauts + valeurs du LTFT)

Dans mon cas, j'ai estimé une économie de + ou - 60€/mois mais pour le moment, c'est une estimation et ça sera vérifié sur plusieurs pleins. Je vais consommer mon plein et calculer la différence avec un plein 100% au sp98. Si au bout de 2-3 pleins, j'ai encore ces coupures pendant une accélération franche et que l'économie est plus faible par rapport à ce que j'ai estimé, j'arrêterais l'expérience.

Comme dit au début, le but est de faire des économies mais je ne me prends pas la tête pour gagner quelques euros et avec le risque d'abimer le moteur. Je vous ferais un retour à la fin de ce plein. Affaire à suivre  :bien:
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: 100hp le 31 octobre 2021 à 13:57:57
Salut,

Perso j'ai fais monté un kit bioéthanol, ça va faire presque 3 ans et 30 000 kms, toujours pas de soucis.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: keysersoze le 02 novembre 2021 à 08:31:44
Donne quelques détail, quel véhicule, quel boitier...
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: bouli1664 le 02 novembre 2021 à 18:32:03
Hello, mis à part le commutateur, le reste est stock. Carto et injecteurs ?

Qui aurait d'autre retours sur ce moteur ? 1.2 16V D4f


Bien le bonjour, le reste est d'origine.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: pilou06600 le 14 février 2022 à 10:03:06
Bonjour à tous .

Je possède une clio II 1.2 16V authentique 5p de 2004 .
j'habite dans le sud ( Nice) dpnc pas de temperatures négatives et j'utilise cette voiture essentiellement pour des trajets extra-urbains ( travail -maison) et mon véhicule dort en parking sous-sol.
C'est une voiture  que j'ai récupéré de mes parents , elle affiche 75000 km réels bien évidemment.
Je viens donc ici pour me renseigné et avoir des conseils , avis , mise en garde sur le passage de cette dernière au E85 .
Boitier, reprog ou  rien du tout juste une descente progressive en melangeant 98/E85 ?
<risque pour durites , injecteurs ?

merci par avance pour vos reponses
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: titeninie87 le 15 février 2022 à 11:11:04
Le 1.2 16V prend bien le mélange sans carto ou boîtier. Je faisais en progressif toujours. Je suis montée à 70% l'été par temps chaud et sec, j'ai pas osé aller plus loin mais je sais que certains tournent à 100% sans rien.  :bah: Après c'est pas forcément les températures négatives, parfois, juste une température un peu basse et ça va mettre du temps à démarrer.
Reprog: il faut en connaître un bon pour éviter que ça ne cafouille. Si c'est bien fait ça fonctionnera parfaitement. Sinon tu n'as que tes yeux pour pleurer.
Boitier: A voir de temps en temps les régions débloquent des aides à l'installation et ça ne coûtera pas trop cher. La prochaine carte grise sera gratuite ou presque selon la préfecture. Et c'est réversible en théorie. Si ça cafouille, ils l'enlèvent et tu reviens en configuration d'origine. Mais pareil, y a de tout dans les installateurs, il faut faire le tour et plusieurs devis.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Noon le 16 février 2022 à 10:10:54
Je confirme qu'il faut prendre son temps pour un boîtier ou une reprogrammation. Pour ma Mercedes j'avais commencé à chercher un reprogrammateur avant même d'avoir la voiture et j'ai fait 300km aller retour. Mais je ne regrette pas du tout.
Il faut faire des recherches, en appeler plusieurs en fonction de sa voiture. Le mien connait parfaitement les Allemandes. Les retours sont excellents. L'expérience aussi. Et les conseils sur place également.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Azretier le 16 février 2022 à 17:14:02
Bonjour à tous,

je trainais sur le forum et le titre a attiré mon regard.
Je n'ai pas lu du tout le reste du topic, en revanche je pense pouvoir apporter ma contribution :

Je roule à 100% E85 depuis cet été, sans pannes mécaniques. J'ai fait aux alentours de 15000km comme ça.
Le démarrage est "complexe" dans le sens où par temps très froid et humide, il faut le coup de main. Mais 30 secondes de chauffe et c'est comme si de rien n'était.
Mon moteur est le 1.2 16v, et je n'ai pas remarqué de perte de puissance autre qu'un léger trou à l'accélération aux alentours de 4000tr/mn.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: ratus888 le 05 mars 2022 à 10:41:18
Bonjour,
j'ai une clio 3 1.2l 16v 75ch (140 000 km) et je m'intéresse au bioethanol.
quelles sont les modifications 'bougies, filtre essence,...) à apporter pour un fonctionnement 50% et 100% bioéthanol en se passant de kit et reprog?
merci
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: wezzuni le 08 mars 2022 à 14:02:48
Je commence à reflechir pour passer à l'ethanol pour la clio campus de 2006 1.2 16v avec 180mkm. mais j'ai l'impression que les prix des boitiers fiables ont explosé à causes des aides de l'état ( je  suis en PACA et il y a entre 250 et 500 euro d'aides dans la limite de 50% du prix total )

Peut etre que commencer par 20% et monter petit à petit jusqu'à 50% sans boitier c'est mieux pour moi ? sachant qu'en plus niveau finances je suis au bord du gouffre
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Azretier le 09 mars 2022 à 16:15:40
Je commence à reflechir pour passer à l'ethanol pour la clio campus de 2006 1.2 16v avec 180mkm. mais j'ai l'impression que les prix des boitiers fiables ont explosé à causes des aides de l'état ( je  suis en PACA et il y a entre 250 et 500 euro d'aides dans la limite de 50% du prix total )

Peut etre que commencer par 20% et monter petit à petit jusqu'à 50% sans boitier c'est mieux pour moi ? sachant qu'en plus niveau finances je suis au bord du gouffre

pour le coup je roule à 100% sans boitier, comme pas mal ici si j'ai bien lu. Pas de gros soucis à part le démarrage et les 15 premières secondes.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Asto le 21 mars 2023 à 12:17:17
Bonjour,
Je suis en train de faire une carto e85 sur une clio 3 1.6 16v.
En full e85 si j'accélère a plus de mi pédale ça accélère très mal, je pense qu'il y a pas assez d'essence qui arrive (le mappeur me dit qu'il est a fond enrichissement sur la carto) donc je voudrais changer les injecteurs.
J'ai lu qu'on pouvait mettre ceux du 2.0 fr4 mais y'a plusieurs ref, vous pouvez me conseiller svp?
Merci.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: elfangor le 22 mars 2023 à 09:49:32
Sur la page précédente, j'ai mis des refs.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Maxxencee le 18 mai 2023 à 12:48:22
 :coucou:

Je pense que ça peut intéressé, j'ai testé l'e85 sur la clio 5 équipée du moteur 1.3 TCE 130 H5H, j'ai dû faire à peu près 4500-5000km avec en moyenne 15 litres d'e85 et 25 litres d'e85
Le dernier plein, j'ai augmenté le taux d'e85 pour faire 50/50.

Mes observations :
- La consommation a légèrement augmenté de 1 litre pour 100 km.
- Je n'ai pas ressenti de perte de puissance.

Points négatifs :
- L'injection est très bruyante lors des accélérations, rappelant un DCI en pleine charge.
- Avec un mélange 50/50, le système start&stop ne fonctionne pas correctement, la voiture cale au redémarrage à un feu.
- Elle met un peu plus de temps à démarrer, mais elle démarre dès le premier essai.
- Par temps humide ou froid, elle produit beaucoup de fumée lors des accélérations.

En conclusion, les inconvénients sont trop importants et la mécanique souffre.
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: bouli1664 le 08 février 2024 à 14:12:51
Salut à tous.

Petit retour d'information concernant ma titine.

Elle arrive gentiment à ses 310000 km, et tout va bien !

J'ai effectué il y a peu le réglage du jeu aux soupapes et tout était encore dans les tolérances.

Seul point notable, j'avais un genre de gomme au bout des injecteurs. Tout est nettoyé et c'est reparti comme en 40...

A plus!
Titre: Re : Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: TopheClioEstate le 20 février 2024 à 18:56:36
Avec la monté du prix des carburants, j'essaye l'expérience de l'éthanol sur le Modus. Pour info, c'est un modus 1.2 16v turbo (D4FT), ce moteur a été monté sur les Twingo 2, clio 3, Modus et peut être d'autres. Il a 80 000km, entretien complet Renault, bougies remplacées récemment.

Je ne souhaite pas investir dans un boitier ou une reprogrammation car, je ne sais pas combien de temps je vais la garder. Je suis parti direct sur un ratio de 70% d'e85 et le reste de SP98. J'ai déjà expérimenté ce ratio sur plusieurs D4F et D7F sans avoir de soucis mais jamais sur un D4FT. Ca fait maintenant 70km que j'ai fais le plein et ce que j'ai ressenti par rapport au SP :

- Le moteur démarre pas très bien en dessous de 7-8°C, il faut s'y reprendre à plusieurs fois,
- En conduite classique/cool, le moteur est plus souple et agréable à conduire,
- Lors d'une accélération franche, je sens une coupure entre 2000 et 2500tr/min (d'après mes recherches, lors d'une accélération franche, le calculateur utilise les valeurs par défauts + valeurs du LTFT)

Dans mon cas, j'ai estimé une économie de + ou - 60€/mois mais pour le moment, c'est une estimation et ça sera vérifié sur plusieurs pleins. Je vais consommer mon plein et calculer la différence avec un plein 100% au sp98. Si au bout de 2-3 pleins, j'ai encore ces coupures pendant une accélération franche et que l'économie est plus faible par rapport à ce que j'ai estimé, j'arrêterais l'expérience.

Comme dit au début, le but est de faire des économies mais je ne me prends pas la tête pour gagner quelques euros et avec le risque d'abimer le moteur. Je vous ferais un retour à la fin de ce plein. Affaire à suivre  :bien:

Bonjour je me permet d'intervenir sur tes mesures ! tu es a 72Kpa dans pressios admission absolue moi je suis a 120Mbar, je surement un gros KOUAK ??
Titre: Re : [DEBAT] Du bioethanol pour la Clio ?
Posté par: Godzchild le 05 mars 2024 à 08:34:07
72Kpa = 720Hpa = 0.72bar (en gros) = 720mbar

Ce qui est tout à fait standard pour un moteur essence turbo (bien que je ne connaisse pas les specs du D4FT, je compare aux jap des années 90 ^^).
de ton côté 120mbar je soupçonne une fuite de sural.