Auteur Sujet: [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)  (Lu 129530 fois)

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Re : Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #40 le: 02 juin 2011 à 12:41:26 »
Par contre question, dans mon montage c'est un CI qui fait la tempo

sur les 2 schémas que vous m'avez proposé, c'est un transistor et le condo qui se charge puis se décharge pendat X secondes

mais le condo dans mes vagues souvenirs de cours et avec google, il lui faut du temps pour se charger totalement à 12V non ? est ce que ça m'obligera donc à rester un moment en appel de phares avant que le condo soit bien chargé ?

Et la diode que tu as mis c'est pour éviter d'avoir un retour dans le comodo c'est ça ? y'a des risques de retour avec les montages transistor/AOP ?

Tu parles de quel transistor ?
Il va se charger instantanément parce que y'a pas de résistance de charge.

Pas compris ta dernière question :/ J'ai pas mit de transistor dans mon schéma

(j'ai rajouté un diode sur le schéma à la sortie du relais)
« Modifié: 02 juin 2011 à 12:46:22 par bricecaz »

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Re : Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #40 le: 02 juin 2011 à 12:41:26 »

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #41 le: 02 juin 2011 à 12:45:42 »
le schéma page 1 de olivera.

Ok donc vaut mieux que je file sur ton schéma alors ? idem pas besoin d'anti rebond avec ton schéma non ? vu que c'est le condo qui va prendre directement

et en fait ton AOP c'est un montage comparateur c'est ça ? tant qu'il a une tension suffisante par rapport à sa tension de référence il est "fermé" et envoit du +12V à mon relais. dès que le seuil est dépassé hop il se coupe, le potar en amont permettant de régler le temps

J'ai bien capté ? :D

ptain les AOP j'en ai fait à la pelle à la terminale ça me rajeunit de presque 10 ans :ddr:
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Re : Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #42 le: 02 juin 2011 à 12:56:02 »
Comme tu veux. Mmm non je pense pas qu'y est besoin d'anti rebond.

Oui c'est un comparateur, si par exemple tu mets 6V en Uref, l'AOP va sortie +12 jusqu'à que le condensateur se décharge dans la résistance et passe sous 6V.
Le relais transmettra le courant que si APC = 0.

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #43 le: 02 juin 2011 à 13:04:16 »
et niveau calcul comment ça se passe pour déterminer R/C et R1/R2 ?

j'avoue que c'est rouillé :w
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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #43 le: 02 juin 2011 à 13:04:16 »

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #44 le: 02 juin 2011 à 13:33:46 »
Temps de décharge = RC
Pour R1 R2 si tu prends R1 = R2 ça donne 6V
La tempo est environ égale à Temps de décharge / (12/6)

Mais le condo se décharge exponentiellement, donc le temps qu'il descende de 12V à 6V sera plus petit que de 6V à 0V. C'est à prendre en compte pour avoir une tempo précise

Tu voudrais une tempo réglable allant de combien à combien à peu près ?

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #45 le: 02 juin 2011 à 13:37:28 »
mettons 30sec à 2min ^^

après si je veux une tempo un minimum réglable c'est pour voir à l'usage quelle valeur de temps est la meilleure quoi

J'vais partir sur ton montage AOP, je viens de relire mes cours là dessus je pense que j'ai compris.
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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #46 le: 02 juin 2011 à 14:01:59 »
T'as gardé tes cours  :cyp:

Je te conseilles donc :
R1 = 6800
R2 = 3900

Avec un condo de 1mF,
Rprout = de 30kOhm, à 120kOhm, donc un petit potard 250kOhm et ça ira de 0 à 4 minutes.


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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #47 le: 02 juin 2011 à 15:42:01 »
Pour une fois que j'avais compris un truc en physique avec les profs que j'ai eu ouais j'ai gardé ça comme un saint graal

ok merci bcp !
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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #47 le: 02 juin 2011 à 15:42:01 »

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #48 le: 02 juin 2011 à 17:04:32 »
Salut,
Bon, j'arrive un peu après la guerre mais tant pis ^^
Alors ton premier montage me paraît OK sur le principe, il y a juste quelques choses à modifier : une entrée logique ne doit jamais rester non connectée car c'est un état instable, elle doit être forcément à Vcc ou à la masse. Donc si ton commodo branché au niveau de "impulsion +12V" est un interrupteur qui relie cette entrée au 12V, il faut mettre une résistance (style 10K) entre la borne 2 et la masse pour que l'entrée ne soit pas dans le vide lorsque l'interrupteur de ton commodo est ouvert.

Idem pour le bouton Ràz : la broche 4 doit être reliée à Vcc (au travers d'une résistance si tu utilises le bouton Ràz, mais si tu ne t'en sers pas la résistance est même inutile).

Une autre règle est de ne jamais envoyer un état haut à un circuit qui n'est pas alimenté. Ton relais qui mets Vcc (broche 8) en l'air est une mauvaise solution car quand tu vas mettre tes phares alors que le contact est mis, le 555 ne sera pas alimenté mais tu enverras du 12V broche 2... Au mieux tu auras un comportement aléatoire en sortie, au pire tu crames le CI.

Aussi, la sortie du NE555 te fournit à quelquechose près la même tension que Vcc, donc puisque tu alimentes le montage en 12V, tu auras 12V en sortie, donc il te faut un relais 12V et non 3V :)

Une suggestion que je te ferais pour alléger le montage : enlève le bouton Ràz et ton relais du haut, relie Vcc au +12 permanent et enfin connecte la broche 4 (reset) au +12 permanent à travers une résistance de 10K et à la masse à travers un transistor NPN. Relies la base de ce transistor au 12V APC au travers d'une autre résistance de 10K.

Au final, lorsque tu contacte sera mis, le transistor conduira et mettra Reset à la masse : tu n'auras jamais rien en sortie.
Par contre contact coupé, le transistor ne conduira plus, donc Reset sera au 12V grâce à la résistance de pull-up et le circuit fonctionnera normalement :)

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #49 le: 02 juin 2011 à 17:13:03 »
J'ai regardé ton schéma bricecaz :

Le principe aussi est bon, le problème est que la plupart des ampli OP ne délivrent qu'un courant très faible en sortie (moins de 10mA). Il en faudrait 10* plus pour faire coller un relais, donc un transistor entre les deux est nécéssaire :)

Sinon je rajouterais aussi une résistance en série avec le potar, car si le potar est par malheur au minimum ou presque et que tu allumes les phares, court circuit :(

Sinon l'ampli OP fonctionne le mieux lorsque la tension à ses deux entrées est voisine de la moitié de sa tension d'alim (lorsque V- est à 0V) donc j'aurais mis R1 = R2.

Dernière chose, il n'y a rien qui empêche le relais final de coller lorsque le contact est mis!

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #50 le: 02 juin 2011 à 17:28:51 »
ça y est je comprend plus rien :W spour ça que j'ai pas choisi électronique

Bon au final pas mon montage pour les raisons invoquées, pas d'aop non plus, me reste que le transistor alors ?
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Re : Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #51 le: 02 juin 2011 à 17:31:32 »
ça y est je comprend plus rien :W spour ça que j'ai pas choisi électronique

Bon au final pas mon montage pour les raisons invoquées, pas d'aop non plus, me reste que le transistor alors ?
Moi je préfère ton montage avec les modifs que je t'ai décrites :)

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Re : Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #51 le: 02 juin 2011 à 17:31:32 »

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #52 le: 02 juin 2011 à 17:32:54 »
Ca va pas être trop usine à gaz après ?

je vais bien relire ce que t'as mis et faire en conséquence les modifs du schéma
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Re : Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #53 le: 02 juin 2011 à 17:46:17 »
J'ai regardé ton schéma bricecaz :

Le principe aussi est bon, le problème est que la plupart des ampli OP ne délivrent qu'un courant très faible en sortie (moins de 10mA). Il en faudrait 10* plus pour faire coller un relais, donc un transistor entre les deux est nécéssaire :)
+1 ! Bien vu.

Citer
Sinon je rajouterais aussi une résistance en série avec le potar, car si le potar est par malheur au minimum ou presque et que tu allumes les phares, court circuit :(
Oué la diode risque de claquer en plus, donc une 10ohm tu penses ?

Citer
Sinon l'ampli OP fonctionne le mieux lorsque la tension à ses deux entrées est voisine de la moitié de sa tension d'alim (lorsque V- est à 0V) donc j'aurais mis R1 = R2.

C'était mon idée de départ, mais pour avoir un T=RC (donc 37% en décharge) précis, il fallait du 4,4V de référence (37% de 12v)
C'est pour faciliter les calculs. Après avec R1 = R2 ca devrait aller en prenant 1mF et 250kOhm.

Citer
Dernière chose, il n'y a rien qui empêche le relais final de coller lorsque le contact est mis!
:bah: Si l'APC arrive en entrée, le relais va décoller non ?
Ou alors on met en entrée APC et masse, avec la sortie des feux sur la broches inverseuse.Le relais consommera pas au repos mais que en route.

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Ca va pas être trop usine à gaz après ?

je vais bien relire ce que t'as mis et faire en conséquence les modifs du schéma
Non ça te rajoute un transistor et une résistance mais ça t'enlève un relais :)

+1 ! Bien vu.
Oué la diode risque de claquer en plus, donc une 10ohm tu penses ?
P = U² / R soit 14,4W dans la résistance, elle aura pris feu depuis longtemps :) j'aurais mis un ordre de grandeur du Kohm, par exemple avec 3,3K la puissance dissipée n'est plus que de 3mW et la durée minimale de la tempo sera 3,3s (pour C=1000µF).

C'était mon idée de départ, mais pour avoir un T=RC (donc 37% en décharge) précis, il fallait du 4,4V de référence (37% de 12v)
C'est pour faciliter les calculs. Après avec R1 = R2 ca devrait aller en prenant 1mF et 250kOhm.
Ok, je n'avais pas pensé que c'était pour avoir T=RC ;)


:bah: Si l'APC arrive en entrée, le relais va décoller non ?
Ou alors on met en entrée APC et masse, avec la sortie des feux sur la broches inverseuse.Le relais consommera pas au repos mais que en route.
Ah je n'avais pas vu que le relais était entre la sortie de l'AOP et le 12APC ;) oui ça irait à condition que contact coupé le 12V APC soit bien court-circuité avec la masse (s'il est en l'air ça ne marchera pas)

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P = U² / R soit 14,4W dans la résistance, elle aura pris feu depuis longtemps :) j'aurais mis un ordre de grandeur du Kohm, par exemple avec 3,3K la puissance dissipée n'est plus que de 3mW et la durée minimale de la tempo sera 3,3s (pour C=1000µF).

Ok mais ça va trop ralentir le temps de charge, (1 heure !)
Donc si t'es sûr que charger instantanément un condo sans résistance va planter, zou, schéma à la poubelle.

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Ok mais ça va trop ralentir le temps de charge, (1 heure !)
Donc si t'es sûr que charger instantanément un condo sans résistance va planter, zou, schéma à la poubelle.
Non ! la résistance est en série avec le potar mais l'ensemble résistance + potar est en parallèle avec le condo ! Le condo est toujours branché directement après la diode, donc temps de charge instantané ;) la résistance sert juste à rajouter 1K au potar et donc quand il sera en position minimum la résistance équivalente dans laquelle le condo se déchargera sera de 1K :)

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Re : Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #57 le: 02 juin 2011 à 21:33:31 »
Ahhh tu me rassures :) j'avais compris en série avec le condo
Effectivement si le potard est au minimum ça permettra d'éviter le court circuit j'y avait pas pensé.

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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #58 le: 03 juin 2011 à 00:02:51 »
Salut,
Bon, j'arrive un peu après la guerre mais tant pis ^^
Alors ton premier montage me paraît OK sur le principe, il y a juste quelques choses à modifier : une entrée logique ne doit jamais rester non connectée car c'est un état instable, elle doit être forcément à Vcc ou à la masse. Donc si ton commodo branché au niveau de "impulsion +12V" est un interrupteur qui relie cette entrée au 12V, il faut mettre une résistance (style 10K) entre la borne 2 et la masse pour que l'entrée ne soit pas dans le vide lorsque l'interrupteur de ton commodo est ouvert.

Idem pour le bouton Ràz : la broche 4 doit être reliée à Vcc (au travers d'une résistance si tu utilises le bouton Ràz, mais si tu ne t'en sers pas la résistance est même inutile).

Une autre règle est de ne jamais envoyer un état haut à un circuit qui n'est pas alimenté. Ton relais qui mets Vcc (broche 8) en l'air est une mauvaise solution car quand tu vas mettre tes phares alors que le contact est mis, le 555 ne sera pas alimenté mais tu enverras du 12V broche 2... Au mieux tu auras un comportement aléatoire en sortie, au pire tu crames le CI.

Aussi, la sortie du NE555 te fournit à quelquechose près la même tension que Vcc, donc puisque tu alimentes le montage en 12V, tu auras 12V en sortie, donc il te faut un relais 12V et non 3V :)

Une suggestion que je te ferais pour alléger le montage : enlève le bouton Ràz et ton relais du haut, relie Vcc au +12 permanent et enfin connecte la broche 4 (reset) au +12 permanent à travers une résistance de 10K et à la masse à travers un transistor NPN. Relies la base de ce transistor au 12V APC au travers d'une autre résistance de 10K.

Au final, lorsque tu contacte sera mis, le transistor conduira et mettra Reset à la masse : tu n'auras jamais rien en sortie.
Par contre contact coupé, le transistor ne conduira plus, donc Reset sera au 12V grâce à la résistance de pull-up et le circuit fonctionnera normalement :)

EDIT : après correction ce schéma est faux ;)
« Modifié: 03 juin 2011 à 13:44:32 par Mateo »
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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #59 le: 03 juin 2011 à 00:12:15 »
j'avoue au niveau du transistor je suis sûr de mal avoir interprété ce que tu m'as dit. j'ai pas tout tout compris en fait :oops:
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Re : [Toutes] Besoin d'aide pour montage électronique (Schéma)
« Réponse #59 le: 03 juin 2011 à 00:12:15 »